Вася1968
Старожил
Если Вы правы, то к многочисленным проблемам Боинга следует добавить еще одну - идиот в кресле СЕО.
Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив
Прочнист
Старожил
По-моему, кто идиот давно всем понятно.
eton
Старожил
Это очень понравится тем кому "давно все понятно", хоть и абсолютно бессмысленно как само и по себе так и в контексте разговора.
AlKri
Местный
Я не соглашусь с Вами. Одиозная настойчивость некоторых авторов давно перешла все границы разумной дискуссии. И в таких реалиях становится бессмысленным высказывание противоположных суждений, их просто не слышат. И выходит, кто громче и больше говорит - тот и прав. Ну прямо - Ceterum censeo Carthaginem esse delendam! Заменяем Carthaginem на всем известное слово...
eton
Старожил
Специально посмотрел что там было пролистав соответсвующую серию Расследований и катастроф, -отказала инерциалка у капитана и горизонт показал ему набор высоты, что из-за темного времени суток он не смог проверить. Из-за "режима устранения помех" у обоих пилотов сообщение о рассогласовании показаний высветилось всего на четыре секунды и пропало до того как они успели обратить на него внимание -в следствии чего у них не начался сценарий сличения показаний по инструкции и их озвучивания и капитан сразу приступил к "инстинктивным для каждого пилота действиям". Второй пилот еще толком не успел понять что происходит когда первый уже отправил самолет в пикирование. Образовался крен и у первого на горизонте - небо, а у второго - земля и само собой у них пошло рассогласование действий. За полторы минуты они потеряли всю высоту и отвесно упали на скорости близкой к звуковой.
Выводы озвученные в фильме: "... для таких ситуаций существует поговорка: Прежде чем что-то решить - выпей чашечку кофе ...поскольку крайне мало ситуаций требующих немедленного реагирования" - что кстати находится в полном противоречии с тем с чем столкнулись пилоты МАКСОВ где инженеры Боинга предполагали что экипаж среагирует в течении 4 секунд.
Если что у этих ситуаций и есть общего так это то что обоим экипажам пришлось работать в условиях недостаточной для правильного решения информированности о причинах происходящего и с огромным дефицитом времени. Ну еще то что ситуация начала развиваться с внезапного изменения тангажа (т.е. с т.з. пилотов поведение самолета было одинаковым), правда в одном случае оно было мнимым, но капитан-то посчитал его настоящим и не дал себе времени подумать что происходит положившись на рефлексы, а в случае МАКСОВ клевок был настоящим и никакого времени думать что происходит у пилотов уже не было, так как обезьяны из Боинга отвели им на исправление ситуации всего четыре секунды, а на подумать надо полагать совсем ничего.
Если какой вывод и напрашивается в сравнении этих случаев - так это то что даже на рефлексы нельзя полагаться если проектировщики - дебилы.
Последнее редактирование:
eton
Старожил
Ну если для вас вот это:Я не соглашусь с Вами. Одиозная настойчивость некоторых авторов давно перешла все границы разумной дискуссии. И в таких реалиях становится бессмысленным высказывание противоположных суждений, их просто не слышат. И выходит, кто громче и больше говорит - тот и прав. Ну прямо - Ceterum censeo Carthaginem esse delendam! Заменяем Carthaginem на всем известное слово...
является образцом "разумной дискуссии" за которую вы так ратуете, то мне это кажется скорее отрицанием очевидных фактов с помощью дешевой софистики для спора ради спора.
Последнее редактирование:
VirPil
Старожил
Смотря какие рефлексы - глянуть на резервные приборы (они посередине) тоже может быть рефлексом.
eton
Старожил
Повторюсь - у них не было триггера для перехода на сценарий сличения показаний (уведомления о рассогласовании) и они оказались в ситуации когда непонятно что происходит но действовать нужно быстро (с их точки зрения), вот и действовали. Это вам с дивана кажется что было вполне естественно посмотреть на резервные приборы, в силу того что вы не знаете сколько различных ситуаций требующих совершенно различных действий могут иметь одинаковые внешние проявления с точки зрения пилотов. Тот же runaway например требует совершенно другого рефлекса, причем благодаря инженерам Боинга одновременно с рассогласованием параметров и за 4 секунды. Может эти четыре секунды и были потрачены на то что пилоты смотрели на приборы, а?
Вася1968
Старожил
Приведу простой пример - казалось бы очевидное суждение, что главные заинтересанты-авиакомпании на 737 Макс должны находиться в США. Логично?Я не соглашусь с Вами. Одиозная настойчивость некоторых авторов давно перешла все границы разумной дискуссии. И в таких реалиях становится бессмысленным высказывание противоположных суждений, их просто не слышат. И выходит, кто громче и больше говорит - тот и прав. Ну прямо - Ceterum censeo Carthaginem esse delendam! Заменяем Carthaginem на всем известное слово...
Sergey-nn
циник в розовых очках
Логично обосновать свое "очевидно логично" сможете?
Конкретно на отличиях АК США и, к примеру, ЮАР
Вася1968
Старожил
Из 10 крупнейших АК США в этом классе пять 100% юзают Эйрбас, еще 2 плавно переходят с Боинга на Эйрбас, еще 2 примерно 50 на 50. И только Юго-западные хранят верность Боингу.
Drusha
From LED with love
Вася, вы когда такое пишите, приводите, плиз, цифры.
| 737 | 32x | |
| United | 347 | 176 |
| American | 328 | 421 |
| SouthWest | 733 | |
| Delta | 217 | 221 |
| JetBlue | 207 | |
| Alaska | 166 | 71 |
| Allegiant | 100 | |
| Frontier | 97 |
При этом, у United, например средний возраст такой:
319 - 19 лет
320 - 22,1
737 - 13,1
Что скорее говорит о переползании на Боинг
P.S. Данные отсюда: Airfleets aviation | Airline Fleet, plane, photo, airport : Boeing Airbus Embraer Atr Dash Beechcraft
Вася1968
Старожил
Только среднемагистральные
American Airlines
Заказано:
Delta
Заказано:
American Airlines
- А319 - 133 самолёта, средний возраст - 16,2 лет
- А320 - 48 самолётов, средний возраст - 19,2 лет
- А321 - 236 самолётов, из них 17 А321нео; средний возраст - 7,4 лет
- Б737 - 303 самолёта, средний возраст - 10,6 лет
- Б737 МАХ - 24 самолёта, средний возраст - 1,9 года; не летают с 13 марта 2019
Заказано:
- А321нео - 103 самолёта, заказаны для замены А-319 и А-320
- Б737 MAX - 76 самолётов;
Delta
- А220 - 31 самолёт, средний возраст - 1 год - региональный, конечно
- А319 - 57 самолётов, средний возраст - 18,4 лет
- А320 - 62 самолёта, средний возраст - 24,8 лет
- А321 - 100 самолётов, средний возраст - 2,1 года
- Б717 - 91 самолёт, средний возраст - 18,8 лет; выводятся из парка
- Б737 - 217 самолётов, средний возраст - 9,5 лет
- Б757 - 127 самолётов, средний возраст - 22,8 года; выводятся из парка
Заказано:
- А220 - 64 самолёта, заказаны для замены Б-717
- А321 - 27 самолётов
- А321нео - 100 самолётов, заказаны для замены Б-757
Вася1968
Старожил
Southwest
United Airlines
Заказано:
Заказано:
- Б737 - 704 самолёта, средний возраст - 12,6 лет
- Б737 МАХ - 34 самолёта, средний возраст - 2,3 года; не летают с 13 марта 2019 года в связи с запретом полётов по всему миру
- Б737 MAX - 249 самолётов, поставки задерживаются из-за запрета на полёты 737 MAX
United Airlines
- А319 - 85 самолётов, средний возраст - 18,4 лет
- А320 - 102 самолёта, средний возраст - 21,8 лет
- Б737 - 335 самолётов, средний возраст - 12,9 лет
- Б737 МАХ - 14 самолётов, средний возраст - 1,8 года; не летают с 13 марта 2019 года в связи с запретом полётов по всему миру
- Б757 - 72 самолёта, средний возраст - 22 года; выводятся из парка
Заказано:
- А319 - 21 самолёт, не новые, со вторичного рынка
- А321нео - 50 самолётов, заказаны для замены Б-757
- Б737 MAX - 171 самолёт, поставки задерживаются из-за запрета на полёты 737 MAX
- А319 - 10 самолётов, средний возраст - 12,7 лет
- А320 - 49 самолётов, средний возраст - 9,5 лет
- А321нео - 10 самолётов, средний возраст - 2,2 года
- Б737 - 163 самолёта, средний возраст - 9,6 лет
Заказано:
- А320нео - 30 самолётов
- Б737 MAX 9 - 32 самолёта, поставки задерживаются из-за запрета на полёты 737 MAX
- А320 - 130 самолётов, средний возраст - 14,8 лет
- А321 - 75 самолётов, из них 13 А321нео, средний возраст - 3,6 года
- А220 - 70 самолётов, поставки с декабря 2020 года, на замену Е190
- А321нео - 72 самолёта
Вася1968
Старожил
Spirit Airlines
Это первая десятка авиакомпаний США.
320-х - 1366 в эксплуатации, 740 заказано (без А220). Планируются к выводу из эксплуатации - 138
737-х - 717-х-757-х - 2103 в эксплуатации, 528 заказано (Макс) Планируются к выводу из эксплуатации - 309
- А319 - 31 самолёт, средний возраст - 13,8 лет, выводятся из парка
- А320 - 92 самолёта, из них 24 А320нео, средний возраст - 4,4 года
- А321 - 30 самолётов, средний возраст - 3,5 года
- А319нео - 47 самолётов
- А320нео - 66 самолётов
- А319 - 4 самолёта, средний возраст - 15,4 лет, выводятся из парка
- А320 - 73 самолёта, из них 54 А320нео, средний возраст - 3,3 года
- А321 - 21 самолёт, средний возраст - 3,6 года
- А320нео - 93 самолёта
- А321нео - 67 самолётов
- А319 - 38 самолётов, средний возраст - 15 лет
- А320 - 64 самолёта, средний возраст - 13,5 лет
- Б717 - 19 самолётов, средний возраст - 18,4 лет, выводятся из парка
- А321нео - 18 самолётов, средний возраст - 1,5 года
Это первая десятка авиакомпаний США.
320-х - 1366 в эксплуатации, 740 заказано (без А220). Планируются к выводу из эксплуатации - 138
737-х - 717-х-757-х - 2103 в эксплуатации, 528 заказано (Макс) Планируются к выводу из эксплуатации - 309
Последнее редактирование:
Drusha
From LED with love
И где вы видите сдвиг в сторону Эйрбаса?
Allegiant, JetBlue и Frontier - исторически монопарк Эйрбас. Дельта да, переходит на A320, но началось это задолго до Макса.
Гавайцы - особая история. Из-за их местоположения им нужны аналоги Б757, которыми являются А321нео.
Остальные - не вижу клона в сторону Эйрбаса.
Azvar
Местный
Индонезия - 9 минут с 1й активации МКАС до перехода в пике; Эфиопия - 3 мин 20 сек. Мне кажется это немного больше 4х секунд.
eton
Старожил
То есть по-вашему MCAS накрутил стаб на пикирование без всякого противодействия со стороны пилотов в первом случае аж за 9 минут а во втором за 3.20?
VirPil
Старожил
Понятно, что нет. Но в первом случае капитан героически 10 минут откручивал его назад, пока не отдал управление второму пилоту.
Вася1968
Старожил
American Airlines начнет обучение пилотов Boeing 737 MAX в ноябре, говорится в памятке
Чикаго (Reuters) - American Airlines AAL.O начнет обучение своих пилотов Boeing 737 MAX в ноябре, согласно памятке пилотам в понедельник, знак того, что она считает, что возвращение в строй приземлившегося реактивного самолета близко.
Boeing Co BA.N ожидает одобрения ФАА по предлагаемым изменениям в самолете 737 MAX после двух авиакатастроф, которые в совокупности унесли жизни 346 человек и вызвали всемирное приземление, длившееся в течение 18 месяцев.
“С планируемым возвращением в строй наших самолетов B737 MAX в ближайшем будущем мы начнем проводить специальную подготовку B737 MAX для наших пилотов B737”, - говорится в записке Амеи Кингаонкар, директора отдела планирования летной подготовки, которую увидело агентство Reuters.
В дополнение к обновлениям программного обеспечения Boeing также предложила новую подготовку пилотов для самолета, которая рассматривается органами гражданской авиации и летными экипажами авиакомпаний из Соединенных Штатов, Канады, Бразилии и Европейского Союза.
Хотя окончательная программа обучения еще не утверждена, American посоветовала своим пилотам планировать занятия, которые начнутся в ноябре и будут состоять из модуля дистанционного обучения, который продлится около 1 часа 40 минут, а также тренажерного сеанса, включающего 1-часовой бриф и 2-часовое sim.
Авиакомпания планирует выпустить модуль дистанционного обучения к 28 октября и обучить около 1700 пилотов в ноябре. Она рассчитывает завершить все обучение к концу января 2021 года, говорится в записке.
www.reuters.com
Чикаго (Reuters) - American Airlines AAL.O начнет обучение своих пилотов Boeing 737 MAX в ноябре, согласно памятке пилотам в понедельник, знак того, что она считает, что возвращение в строй приземлившегося реактивного самолета близко.
Boeing Co BA.N ожидает одобрения ФАА по предлагаемым изменениям в самолете 737 MAX после двух авиакатастроф, которые в совокупности унесли жизни 346 человек и вызвали всемирное приземление, длившееся в течение 18 месяцев.
“С планируемым возвращением в строй наших самолетов B737 MAX в ближайшем будущем мы начнем проводить специальную подготовку B737 MAX для наших пилотов B737”, - говорится в записке Амеи Кингаонкар, директора отдела планирования летной подготовки, которую увидело агентство Reuters.
В дополнение к обновлениям программного обеспечения Boeing также предложила новую подготовку пилотов для самолета, которая рассматривается органами гражданской авиации и летными экипажами авиакомпаний из Соединенных Штатов, Канады, Бразилии и Европейского Союза.
Хотя окончательная программа обучения еще не утверждена, American посоветовала своим пилотам планировать занятия, которые начнутся в ноябре и будут состоять из модуля дистанционного обучения, который продлится около 1 часа 40 минут, а также тренажерного сеанса, включающего 1-часовой бриф и 2-часовое sim.
Авиакомпания планирует выпустить модуль дистанционного обучения к 28 октября и обучить около 1700 пилотов в ноябре. Она рассчитывает завершить все обучение к концу января 2021 года, говорится в записке.
American Airlines begins scheduling Boeing 737 MAX pilot training
American Airlines said on Monday it is starting to schedule Boeing Co 737 MAX training for its pilots in November, a sign that it believes a return to service of the grounded jet could be near.
www.reuters.com