Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив


Там не совсем так было. Что такое "полноценная МКАС"? Чем она неполноценна на 737 МАКС? Откуда вы знаете, какие задачи были поставлены инженерам?

Вполне очевидно, что разработчики самолета просто недооценили возможности МКАС в отношении развития катастрофической ситуации. Контроль над доведением системы со стороны менеджмента (инженерного) был утерян. Программиcты получили слишком много свободы и довольно сильно изменили первоначальный алгоритм системы (который, видимо, был взят с КС-46). Деградация-не деградация, но разгильдяйство и расслабленность налицо.
 
А по моему это сплошная деградация - и постановка задачи, и ее техническая реализация и главное - результат всех принятых в этом направлении решений - ведь тысячи заказов таки утекли Айрбасу. Испортили хороший самолет своим недоумием если по-простому - именно это произошло на Боинге в момент разработки MAX. И спешка вывода на рынок не является в данном случае оправданием, как не являлась она таковым для с DC-10, о котором я писал не так давно, и где об этой спешке уже упоминал.
Что действительно любопытно - так это что именно можно перенести напрямую с базы 767 на 737 кроме собственно идеи двигать стабилизатор в определенных условиях, тем более что на 737 в предыдущем поколении итак уже использовались аналогичная система изменяющая положения стабилизатора... в определенных (других, отличных от MCAS), условиях.
 
Последнее редактирование:
Внезапно ARINC 429 является цифровой шиной. И если есть резерв пропускной способности то добавить туда +1 параметр особых проблем нет.
A GPS то зачем? Вроде речь шла про TAS/IAS а не GS.
 
Это если на выдачу - там да, там абоненты могут "выдёргивать" только нужные им параметрические или дискретные слова-метки.

А вот если на приём и надо завести дополнительный датчик, а то и несколько - то тут могут ожидать уже чисто аппаратные сложности. Особенно если резервы по входам не заложили или уже исчерпали.
 
 
Демократы Палаты представителей США хотят, чтобы FAA опубликовала все документы по проверке 737 MAX

ВАШИНГТОН / СИЭТЛ (Рейтер). В четверг два ключевых демократа из Палаты представителей призвали FAA опубликовать все документы, связанные с 18-месячной проверкой правительством Boeing 737 MAX.

Питер ДеФацио, возглавляющий Комитет по транспорту и инфраструктуре Палаты представителей, и Рик Ларсен, возглавляющий подкомитет по авиации, заявили, что FAA не должна давать самолету разрешение на эксплуатацию, до тех пор пока не выпустит «оценки безопасности системы, соответствующего анализа , предположений о времени реакции пилота и ключевые данные испытаний, касающиеся безопасности самолета ».

В Boeing от комментариев отказались. FAA заявило, что ответит непосредственно законодателям. «Полная прозрачность ... будет лишь первым из многих шагов к достижению той цели, которую FAA должна достичь, чтобы вернуть доверие летающей публики».

Диксон защищал публичные разоблачения агентства. «Я считаю, что мы были прозрачны до беспрецедентной степени ... Я понимаю стремление к прозрачности. Мы делаем все, что можем, в рамках закона ».

Законодатели заявили - «чтобы заверить летающую публику в том, что исправления Boeing для MAX сделали самолет безопасным для перевозки пассажиров, FAA необходимо будет сделать больше, чем просто подтвердить, что самолет теперь соответствует требованиям».

Аварии погрузили Boeing в худший из когда-либо существовавших кризисов, обострили его отношения с FAA и поставили под сомнение позицию регулирующего органа США как лидера глобальной авиационной безопасности.

FAA требует значительных изменений программного обеспечения для MAX, включая новые меры безопасности, связанные как с фатальными авариями, так и с новой подготовкой для всех пилотов перед возобновлением полетов.

Комитет ДеФазио в среду единогласно одобрил двухпартийный закон о реформировании процесса сертификации самолетов FAA.

 
Это Ваше передергивание и вранье дилетанта. Марко утверждал, что Макс с МКАС еще опаснее и предлагал "убрать эту штуку". Марко никогда не говорил "что требования по градиентам усилий технически необоснованы" - это Ваши сказки
Ваш дилетантизм, как говорится прет. На официальном сайте Боинг до декабря прошлого года говорилось, что на неких "повышенных углах атаки" Макс, за счет новых двигателей "имеет кабрирующий эффект" - вот это и есть аэродинамическая неустойчивость по тангажу.
 
На полетном малом газе кабрирующий? или есть поддать мощи? если второе то NG тоже имеет кабрирующий эффект
 
А вот тут я с Прочнист, соглашусь. Вряд ли возможно создать, даже с чистого листа, самолет идеально вписывающийся в сертификационные нормы. Какой-то разумный зазор ИМХО имеется. Только с Макс Боинг вышел за рамки разумного, вот и получает. Как там в приватном чате сказал коллега бывшего шеф-пилота Боинга Форкнера - "я сильно удивлюсь, если ФАА эту какашку (Макс) пропустит". С МКАС теперь вообще не понятная ситуация - те кто делали "оригинальную", "жесткую" версию МКАС чем-то руководствовались. Ну не идиоты же они в конце концов?! Тогда где раскрытие информации от официальных источников - Боинг и ФАА? И к чему приведет "смягчение" алгоритма МКАС в тех режимах для которых она предназначена?
 

Вася, вы определитесь, вы за красных или за белых? 737 МАХ может нормально летать без МКАС или нет? Если не может, как вы трубите в каждом втором своем посте, то почему вы апеллируете к Джиму Марко, который считает, чтот ничего страшного не произошло бы, если бы МКАС убрали?

Если же вы согласны с Марко, то вам придется признать, что требования по градиенту усилий на штурвале в ФАР 25 не важны, и их можно игнорировать. Тут уж точно надо или трусы надеть - стоять на позиции "требования ФАР - закон" или крестик снять - согласиться, что научного обоснования конкретной величины градиента усилий не существует. Это плод некоего мысленного компромиса.

В своем посте я указал, что не цитирую Марко дословно, а кратко даю его тезис. Как Senior специалист в органе сертификации Марко не посмел прямо написать про произвольность требований. Он употребил некий эвфемизм:


Но как специалист он вполне понимал подноготную всего этого дела и предложил "быстрое решение" (это ноябрь 2019 года) для скорейшего возвращения 737 МАХ в строй. Еще раз: предложение Марко убрать МКАС и допустить 737 МАХ к полетам значит каким-либро образом проигнорировать требования ФАР по величине градиента усилий на штурвале. Т.е., продемонстрировать, что ФАР - не такой уж и строгий закон (а оно так и есть). Марко предложил снять крестик.

Нетрудно догадаться, что корпорация "гильдия" сертификаторов летной годности не могла допустить, чтобы широкая общественность засомневалась в их значимости для общества. ФАР - это закон! И никаких гвоздей. Транспорт Канада мгновенно открестился от емейла Марко. Предложение Марко не было принято. Была принята стратегия длительной (читай, показательной) работы по улучшению всего и вся в деле сертификации самолетов. Все при деле, важность ФАА подтверждена, новые бюрократические позиции будут созданы, финансирование будет увеличено. И это не совсем, чтоб уж очень плохо. Корпорация, естественно, посчитала снятие крестика богохульством, категорически отвергла это предложение и пошла искать трусы.

Вася, как обычно, не отвечает на заданные ему вопросы. По поводу отключения МКАС (в новейшей редакции) при большом рассогласовании показаний ДУА. МКАС-то отключается до конца полета! Т.е., Марко был прав. А Вася был не прав. Можно, оказывается, игнорировать какие-то пункты ФАР-25.

Разбор предложения Марко, правда, для специалистов сильно выше Васиного уровня:



Вася, ну зачем вы себя выставляете себя в таком глупом свете? Во-первых, даже если мы принимаем что было написано за чистую монету, там все равно нет слов aerodynamically unstable. Т.е., этот не может служить доказательством вашей абсурдной идеи.
Во-вторых, смена текста, который допускал некий намек на нестабильность, как раз и подтверждает, что текст был ошибочен. Мало что там веб-редактор напишет после беседы с инженером. А инженер каким-то образом увидел эту страницу своей компании и прибалдел. После обращения по команде это непотребство было удалено.

Ну, и в третьих, о том что самолет 737 МАХ аэродинамически стабилен без МКАС подробно расписано в последнем отчете ФАА


в главе Summary of Changes to Aircraft Design and Operation на стр. 9 и далее, в частности стр. 22.

Стр. 44, 45:

На самолете были проведены ряд проверок, в том числе:



Так что все нормально у 737 МАХ с pitch stability и без МКАС.



Вася, я понимаю, что вам хочется выискивать проблемы у Боинга, ФАА, и проч. Это ваше право.

Но хотя бы не опускайтесь до откровенного вранья. Если вы не понимаете какого-либо технического вопроса - это не грех, задайте вопрос. А вот клевета - это грех.
 
Последнее редактирование:
Простите, Вам в лужу садиться не надоело?
Сами переведете вот абзац "специалистов сильно выше Васиного уровня"?
 
В контексте рассматриваемой темы. 737 MAX на сегодня, 2 октября 2020 года для перевозки пассажиров летать не может. Если регуляторы решат, что косяки с аэродинамикой этого самолета вписываются в правила или правила допустимо переделать под этот самолет, то почему бы и нет. При условии раскрытия всей технической информации, разумеется, и соответствующей подготовке пилотов. Джино Марко уверен, что МКАС из Макс следует убрать, что это безопаснее. Почему я не могу доверять его мнению профессионала? Без МКАС Макс совсем уж точно не будет соответствовать сертификационным требованиям.
Совершенно верно. И не хрен трындеть про какие-то сказочные "правовые государства". Если Боинг не в состоянии выполнить закон, то персонально для Боинга закон следует отменить.
ФАР по Вашему не закон? Ну это уже вопрос философский и к рассматриваемой теме отношения мало имеет. Ибо совершенно вряд ли, что для отдельно взятой частной компании, даже в такой стране как США отменят ФАР. Поэтому если Боинг по прежнему хочет производить пассажирские самолеты - придется подстраиваться под реальный мир.
А кт более профессионален в этом вопросе? Вы, профсоюз британских пилотов или, может быть Денокан? А может все-таки компания Боинг образца 2015-2016 годов? Которая все-таки решила, что аэродинамические проблемы у Макс все-таки имеются и слабала МКАС с довольно-таки жестким алгоритмом.
Сей текст про "кабрирующий эффект" висел на сайте Боинга с марта 2019-го по январь 2020-го. По-моему у Денокана в блоге сохранился. Кстати, Денокан точно против этого текста не возражал, а даже цитировал и развивал.

Не понимаю - Вам в лужу усаживаться удовольствие доставляет? В сочетании с враньем.
Почитайте внимательно отчет ФАА, который Вы неумело и по дилетантски пытаетесь цитировать
стр. 23:
Both the 737 NG and the 737 MAX include a Speed Trim System that automatically moves
the horizontal stabilizer in response to changes from trimmed airspeed while in manual
flight for speed stability. The 737 MAX includes an additional pitch augmentation flight
control law called MCAS, which affects pitch characteristics in manual flight, with flaps up
and at elevated angles of attack, to compensate for the aerodynamic pitch effects
associated with the 737 MAX’s larger, more forward located, engines.
MCAS enables the
737 MAX to comply with FAA regulatory requirements for certain handling qualities and
cannot be removed unless replaced with a comparable system. No comparable system has
been presented by Boeing; therefore, the need for MCAS remains.

ФАА не просто указала на кабрирующий эффект, а еще объяснила его причину - большие, вынесенные вперед двигатели. И далее обосновала необходимость МКАС, чтобы хоть как то вписаться в требования ФАА.
Правда ФАА не указала в своем отчете отдельно, что в случае отключения МКАС 737 Макс гарантированное не вписывается в требования ФАА и разумеется ФАР.
 
Последнее редактирование:
ИМХО Вы просто не поняли отчета ФАА. Нигде, ни в одном месте этого отчета ФАА даже не намекнула на желание одобрить повторную сертификацию. Просто транслировали боинговские хотелки. И все. Предоставили общественности самой решать судьбу Макс. Прикольна позиция ЕАСА - если воспринимать ее буквально, то на бизнес-проекте Макс можно ставить крест уже окончательно. Но и тут Патрик Кай подстелил себе соломки, сославшись на то, что "национальные регуляторы", входящие в ЕАСА сами будут принимать решения, согласно своим национальным законодательствам.
То что сенаторы-конгрессмены перестали персонально нападать на Диксона, тоже знак того, что мы наблюдаем комедию, в которой Диксон старательно играет свою роль. Плюс к этому явное несоответствие заявленных сроков процедуры с уже объявленным "возвращением" до конца года. Диксон на послеполетной пресс-конференции заявил, что грядет еще одно "общественное обсуждение", а это 45 дней + месяц - ну никак это действо не вписывается до конца года.

Вдогон - Вам не кажется глупым форумное обличение "бесноватых конгрессменов"? Я сейчас не об их личных качествах, а вообще. Боинг вроде как из под американской юрисдикции никуда не собирается, значит обязан учитывать мнение американских властей. Не?
 

А что сакрального в этом абзаце?

Не стесняйтесь, покажите как этот текст противоречит хоть чему-нибудь, что я написал прежде.

А то мне кажется, что в лужу постоянно садитесь вы, постя какие-то мало релевантные цитаты...
 

Вася, вы опять наводите тень на плетень. Обделались с "неустойчивостью" 737 МАХ и постите пространные тексты, которые описывают аэродинамическую особенность самолета - пониженные градиенты усилий на штурвале при полете на больших углах атаки. Так ради этого МКАС и ввели.

Вы полагаете, читатели на авиационном форуме не заметят вашего передергивания. Слабо, Вася!

Особенно впечатляют ваши пируэты с предложением Джима Марко. В одной фразе он у вас радетель за безопасность, но тут же вы превозносите решение официальных регуляторов, которые настаивают на решении, прямопротивоположном предложению Марко. Так вы согласны с ним или не согласны?

737 МАХ без МКАС устойчив по тангажу?

Какое определение устойчивости по тангажу? Для простоты можно взять из авиамоделизма.

Ответы будут? Или опять будет поток демагогии?
 
Два на два умножать научитесь. В цитате из статьи, которую Вы привели, ясно говорится, что без МКАС 737 Макс никак не соответствует сертификационным требованиям (что, кстати отмечает ФАА в своем отчете). А теперь вспомните, что предлагал Джино Марко из Транспорт Канада.