Boeing 737МАХ - обсуждение новостей и перспектив

[Александр Артюков]

Представитель Boeing, цитируемый Wall Street Journal, сказал, что это было сделано из-за опасений «перегрузить пилотов слишком большим количеством информации».

По-хорошему, за такое должны лететь головы топ-менеджеров B - вплоть до уголовной ответственности.

Очевиден бизнес-заказ руководства B сделать MAX "просто NG, только еще лучше" (ни полной сертификации самолета, ни переобучения пилотов).

Кто-то из руководства санкционировал запрятывание весьма существенных изменений системы управления.

Народ пишет, что нужна индикация срабатывания MCAS - так наверняка инженеры заявляли эту необходимость, но по "политическим соображениям" это дело засунули подальше.

В моей голове прямая аналогия со автомобильным скандалом VAG по фальсификации выхлопа, только в автомобильном случае не рисковали жизнью людей.

 

[a.avia]

По-хорошему, за такое должны лететь головы топ-менеджеров B - вплоть до уголовной ответственности.

Очевиден бизнес-заказ руководства B сделать MAX "просто NG, только еще лучше" (ни полной сертификации самолета, ни переобучения пилотов).

Кто-то из руководства санкционировал запрятывание весьма существенных изменений системы управления.

Народ пишет, что нужна индикация срабатывания MCAS - так наверняка инженеры заявляли эту необходимость, но по "политическим соображениям" это дело засунули подальше.

В моей голове прямая аналогия со автомобильным скандалом VAG по фальсификации выхлопа, только в автомобильном случае не рисковали жизнью людей.

Так всегда бывает, когда бабло побеждает добро.

 

[Sergey-nn]

Так всегда бывает, когда бабло побеждает добро.

Если Боинг допустит "полёт голов", то и сам вылетит в трубу. Потому как это значит признание ОГРОМНЫХ проблем во всей системе построения самолётов в плане безопасности.

 

[B_D]

По-хорошему, за такое должны лететь головы топ-менеджеров B - вплоть до уголовной ответственности.

Очевиден бизнес-заказ руководства B сделать MAX "просто NG, только еще лучше" (ни полной сертификации самолета, ни переобучения пилотов).

Кто-то из руководства санкционировал запрятывание весьма существенных изменений системы управления.

Народ пишет, что нужна индикация срабатывания MCAS - так наверняка инженеры заявляли эту необходимость, но по "политическим соображениям" это дело засунули подальше.

В моей голове прямая аналогия со автомобильным скандалом VAG по фальсификации выхлопа, только в автомобильном случае не рисковали жизнью людей.

Не думаю, что была фальсификация результатов испытаний со стороны Боинга. Сравнение с автомобильным скандалом неуместно. В авиации часть ответственности лежит на сертифицирующих органах. Именно они, основываясь на результатах испытаний самолёта, выдали сертификат типа, который подтверждает соответствие самолёта требованиям по безопасности полетов.

 

[jantar99]

Не думаю, что была фальсификация результатов испытаний со стороны Боинга. Сравнение с автомобильным скандалом неуместно. В авиации часть ответственности лежит на сертифицирующих органах. Именно они, основываясь на результатах испытаний самолёта, выдали сертификат типа, который подтверждает соответствие самолёта требованиям по безопасности полетов.

В англоязычном форуме был пассаж про box-ticking exercise - проверку галочек. Не со вчерашнего дня часть сертификаторов сидит на заводах Б и зарплату им платит Б; Б сам разрабатывает часть критериев сертификации и проверяет соответствие. ФАА, мол, только проверяет, во всех ли клеточках стоят галочки.

 

[vikki56]

Не думаю, что была фальсификация результатов испытаний со стороны Боинга. Сравнение с автомобильным скандалом неуместно. В авиации часть ответственности лежит на сертифицирующих органах. Именно они, основываясь на результатах испытаний самолёта, выдали сертификат типа, который подтверждает соответствие самолёта требованиям по безопасности полетов.

А эти сертификаты вечные? Никакого текущего контроля нет за сертифицированными самолётами или ждут только катастроф чтобы опять запустить сертификацию?

 

[brother_737]

А эти сертификаты вечные? Никакого текущего контроля нет за сертифицированными самолётами или ждут только катастроф чтобы опять запустить сертификацию?

Любое изменение конструкции требует сертификации. Навскидку не скажу, то ли 15% изменений, то ли 25 - и это сертификация нового типа ВС по правилам FAA.

 

[ZiK]

Причем в разных странах эти сертифицирующие органы разные.
И тот факт, что самолет летает в Китае, значит, что самолет отдельно от американцев сертифицировался и в Китае.
Так что притянуть сюда FAA за сговор с Боингом не получится, тогда автоматом виноваты еще дюжина других авиационных администраций.

Прочитайте, чем отличается процедура "валидации" сертификата и собственно сертификации.
Китай, Россия, EASA обычно "валидирут" сертификат FAA, т.е. тестирутеся некая согласованная дельта (там где процедуры тестирования сильно отличаются и не тестируются вообще), а остальное берется из "основного" сертификата. Отзыв "основного" влечет за собой отзыв всех сертификатов, выпущенных на его основе.

 

[Валерий72]

Если обвинять FAA, тогда следом и EASA, и CAA, и еще дюжину национальных агенств. ...

резонно. как они все пошли на это - непонятно...

 

[AlexF]

резонно. как они все пошли на это - непонятно...

Как вариант - им вообще не сказали о том, что появилась новая система

 

[koster]

Boeing потерял контракт на 49 самолетов после крушения 737 MAX Гаруда отказывается от 49 Максов. Понеслась лавина.

 

[153fish]

Коллеги! Дай Бог, чтобы Боинг принял все необходимые меры - обновления, рекомендации. Плохо, если еще какая-то болячка вылезет у МАХа.
Собственно вопрос. Два.
1. Как вы думаете. Когда МАХы снова полетят.
2. Допускается ли вариант, что Боингу придется снова "тестировать" самолет и его допуск может серьезно отложиться???

 

[Gregorius1]

Коллеги! Дай Бог, чтобы Боинг принял все необходимые меры - обновления, рекомендации. Плохо, если еще какая-то болячка вылезет у МАХа.
Собственно вопрос. Два.
1. Как вы думаете. Когда МАХы снова полетят.
2. Допускается ли вариант, что Боингу придется снова "тестировать" самолет и его допуск может серьезно отложиться???

Мне даже больше интересен вопрос будет ли какая-то компания для возврата доверия у потребителей к этой машине? Ибо если заказчики урежут свои портфели заказов, то встанет (как мне, дилетанту, кажется) вопрос о начале работ над новым самолетом. А с другой стороны новый свмолет это надо привлекать новые миллиарды на разработку.

 

[brother_737]

Данная тема открыта для обсуждения перспектив Боинга и 737МАХ, стоимости акций и прочих экономических вопросов. Часть оффтопика восстановлена.
Правила форума относительно политики, конспирологии, заговора мировой хунты и плоской земли здесь действуют точно так же, как и в любом другом разделе. Приветствуется профессиональная дискуссия с фактами и ссылками на источники.
#автоудаление #служебное

 

[gorra]

Видится, что Боинг 737МАХ никогда больше не полетит. Чисто по маркетинговым причинам.
Он себя дискредитировал, как надежное изделие и ничто не спасет именно эту модификацию Боинга.

 

[shmas]

Мне даже больше интересен вопрос будет ли какая-то компания для возврата доверия у потребителей к этой машине?

А зачем? У всех примерно одни и те же проблемы:

http://www.google.com/url?q=[URL]ht...Y4HhAWCBwwAw&usg=AOvVaw0OgJJ4vTYlltE7flPDS-As

[/URL]
(Убрать URL для закачки PDF)

Republic of Indonesia - Ministry Of Transportation
...
EASA AD No.: 2018-0196
European Aviation Safety Agency.
Airworthiness Directive
AD No.: 2018-0196
Issued: 05 September 2018

В 2015 году сообщалось о блокировках нескольких датчиков AOA.
Результаты расследования показали необходимость мониторинга датчиков АOA для лучшего выявления случаев их блокировки.
Блокировка, если она не будет исправлена, может при определенных обстоятельствах привести к неоправданной активизации Альфа-защита, что может привести к снижению контроля над самолетом.
Чтобы устранить это небезопасное состояние, Airbus разработал новый стандарт программного обеспечения FCPC для расширенного мониторинга AoA, поэтому EASA выпустила AD 2015-0124 (позже пересмотрено), c требованием обновления стандартного программного обеспечения самолетов Airbus коммерческого назначения MRTT.

"Если радость на всех одна,
На всех и беда одна..."

(С) Песня из к/ф "Путь к причалу"

 

[Siledka]

Видится, что Боинг 737МАХ никогда больше не полетит. Чисто по маркетинговым причинам.
Он себя дискредитировал, как надежное изделие и ничто не спасет именно эту модификацию Боинга.

Полетит ещё как. Граждане вообще не настолько истеричны и вполне способны воспринять связный текст с объяснением проблемы и предложенного решения. Ничего неисправимого у Макса нет. Осадочек может и останется - да и слава богу, но всерьёз рассуждать про приземление навсегда основной рабочей лошадки в нашем мире - несерьёзно

 

[Александр Артюков]

Люди в массе своей неразумны - к этому нужно привыкнуть и воспринимать как данность (спросите у политиков, они знают - для них это рабочая среда и рабочий же инструмент. Впрочем, они не скажут - это правило бойцовского клуба ) ). Граждане сегодня потрясены жестоким убийством в посольстве Саудовской Аравии, а через месяц забыли об этом

Так что летали и будут летать просто из-за забывчивости и неразумности.

Но долгосрочная репутация Boeing сильно пострадала - в конкурентной гонке с Airbus она перешагнули через главный принцип "безопасность прежде всего". И не просто перешагнули, но и корруппировали для этого сертифицирующий орган.

 

[Dimaoz]

Boeing продолжает работать... 7644 - первая десятка Макс, уже на сборку приехала

 

[Pax]

Кстати , те кто купил акции ВА 22 марта по 362 долл уже сегодня мог получить почти 30 долл выгоды с акции.