БПЛА "Охотник"

xoid

xoid

Старожил
- Так это и есть будущий воздушный бой - сначала БПЛА-истребители будут выступать вместе с пилотируемыми, а потом - вместо.
Как вы отметили, это дело далекого будущего. А пока задача банальнее - не рисковать дорогой матчастью, оставляя её вне зоны поражения. И основные цели в такой задаче вовсе необязательно должны быть в воздухе.
Всё остальное комментировать не буду, вы всё равно не читаете, только пишете.
 
  • Спасибо
Reactions: IG
Реклама
Бурундук

Бурундук

Старожил
Только "Боинг" рассчитывает на двухместные самолёты.
 
xoid

xoid

Старожил
Настоящий - это способный полностью обеспечить полёт самостоятельно в условиях изменяющейся внешней обстановки. Когда по тебе стреляют или "вдруг из-за угла танк".
В том числе и при потре ведущего выполнить задачу.
К такому придут нескоро. Дело даже не только в технических сложностях - человек пока не готов делегировать роботу решение на убийство другого человека, поскольку это порождает целый ряд вопросов этического и эмоционального характера.

Только "Боинг" рассчитывает на двухместные самолёты.
F-35 вряд ли можно назвать двухместным.
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Как вы отметили, это дело далекого будущего. А пока задача банальнее - не рисковать дорогой матчастью, оставляя её вне зоны поражения. И основные цели в такой задаче вовсе необязательно должны быть в воздухе.
- Ударные БПЛА применяются уже лет 20, начиная с Predator'a:
Первый полётRQ-1: 1994 год
MQ-1: 2002 год
Начало эксплуатацииRQ-1: июль 1995 года

Сегодня гораздо интереснее всё-таки БПЛА-истребители...
И про целеуказание для БПЛА против стелсов Вы как-то напрасно вопрос обошли...
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Только "Боинг" рассчитывает на двухместные самолёты.
F-35 вряд ли можно назвать двухместным.
- Вся фишка тут в уровне технологий, - насколько бортовая компьютерная сеть разгружает лётчика, насколько оставляет ему время и резерв внимания для дополнительных манипуляций с БПЛА - хотя бы одним...
 
Siledka

Siledka

Гриб
К такому придут нескоро. Дело даже не только в технических сложностях - человек пока не готов делегировать роботу решение на убийство другого человека, поскольку это порождает целый ряд вопросов этического и эмоционального характера
Видеть бы этого человека-) у военных своё видение и своя этика в данном случае. И отнюдь не факт, что в ряде мест уже давно решение приняли и вполне работают над технической стороной вопроса
 
xoid

xoid

Старожил
- Ударные БПЛА применяются уже лет 20, начиная с Predator'a:
Вы понимаете отличие между дистанционно пилотируемым самолетом, весь полет которого контролируется оператором (а точнее, экипажем из пилота, оператора полезной нагрузки, командира и офицера связи) и автономным самолетом, которому для работы требуются лишь координаты цели?
Если понимаете, то зачем приводите в пример Предатор?
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
F-35 вряд ли можно назвать двухместным.
F-35, с его системами связи, можно назвать многоместным.
К такому придут нескоро
Согласен.
это порождает целый ряд вопросов этического и эмоционального характера.
И, что на мой взгляд ещё важнее, юридических вопросов.
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Вы понимаете отличие между дистанционно пилотируемым самолетом, весь полет которого контролируется оператором (а точнее, экипажем из пилота, оператора полезной нагрузки, командира и офицера связи) и автономным самолетом, которому для работы требуются лишь координаты цели?
Если понимаете, то зачем приводите в пример Предатор?
- Затем, что ничего принципиально нового за 20 пошедших лет в боевом применении ударных БПЛА не произошло. Уменьшился вес электронных блоков, они стали намного совершеннее, резко возросла помехозащищённость линий связи и управления, увеличилась автономность БПЛА, его возможности выдерживать заданный маршрут, выходить на цель, уменьшилась их ЭПР, - но окончательное решение на применение средств поражения как и ранее принимает оператор.
 
Реклама
Вуду

Вуду

homo ludens
В том смысле что засудить БПЛА или отправить его в "зону" на пожизненное?
- В смысле, когда американцы в Пакистане вместо баз Талибана пару раз грохнули с БПЛА по свадьбам и т.п. - международный скандал был весьма неприятный, и длился довольно долго.
 
xoid

xoid

Старожил
В том смысле что засудить БПЛА или отправить его в "зону" на пожизненное?
В смысле установления ответственности лица, открывшего огонь по гражданским лицам.
А это - военное преступление, на минуточку. И кого за него наказывать будем - искусственный интеллект? Тогда главное, чтобы он раньше нас не догадался о том, что ему грозит)))
 
Блэка

Блэка

Бронекопытец
В смысле, когда американцы в Пакистане вместо баз Талибана пару раз грохнули с БПЛА по свадьбам и т.п. - международный скандал был весьма неприятный, и длился довольно долго.
Там было с кого спросить. С оператора. А ежели БПЛА сам принимает решение на поражение, то с кого спрашивать собрались?
 
Вуду

Вуду

homo ludens
Там было с кого спросить. С оператора.
- "На войне как на войне". Тех операторов не расстреляли.
А ежели БПЛА сам принимает решение на поражение, то с кого спрашивать собрались?
- С создателей и с тех, кто принял решение ввести его в зону боевых действий. (Если государство большое и сильное - спросить не с кого) Но вообще-то, пока есть возможность оставить окончательное принятие решения на удар за человеком - так и будет продолжаться...
 
S

SDA

Старожил
К такому придут нескоро. Дело даже не только в технических сложностях - человек пока не готов делегировать роботу решение на убийство другого человека, поскольку это порождает целый ряд вопросов этического и эмоционального характера.
А я не про мораль и этику применения оружия пишу...
Давайте просто порожняком долетим из точки А в точку Б.
Готовы ли наши гении создать алгоритм для управления перелётом беспилотника из точки А в Б в условиях, когда оказывается, что маршрут нужно менять из-за внешниз угроз?
Менять настолько, что может статься изменить цель перелёта, вплоть до возврата на запасной аэродром или посадка на свой аэродром, но не тот который твой домашеий? Где нужно договориться с местным РП?
Без оператора это невозможно пока что. И тут даже не в алгоритме беспилотника проблема, а в организации взаимодействия.
Уворачиваться локально, от оружия противника могут? А кто им про нападение расскажет? АВАКС или свои средства обороны. А их достаточно, если учесть что головой не покрутишь?
Вопросов очень много и простых и сложных.
И пока все эти вопросы решают с помощью детерминированных алгоритмов, говорить о настоящем ИИ не приходится.

Потому оператор пока что очень востребован.
 
Вуду

Вуду

homo ludens
А я не про мораль и этику применения оружия пишу...
Давайте просто порожняком долетим из точки А в точку Б.
Готовы ли наши гении создать алгоритм для управления перелётом беспилотника из точки А в Б в условиях, когда оказывается, что маршрут нужно менять из-за внешних угроз?
- Это уже сегодня совершенно не проблема.
Менять настолько, что может статься изменить цель перелёта, вплоть до возврата на запасной аэродром или посадка на свой аэродром, но не тот который твой домашний? Где нужно договориться с местным РП?
- Отправляя сегодня БПЛА в длительный полёт, даже за несколько тысяч километров, группа руководства всё равно постоянно следит за его местоположением и обстановкой вокруг него. Все большие БПЛА снабжены спутниковой связью, кривизна Земли им не мешает.
Без оператора это невозможно пока что. И тут даже не в алгоритме беспилотника проблема, а в организации взаимодействия.
- Это организовано. Уже давно.
Уворачиваться локально, от оружия противника могут?
- Тихоходные и РЛ-заметные - нет, стелсам это не нужно.
А кто им про нападение расскажет? АВАКС или свои средства обороны.
- Средств обороны там нет. Есть средства разведки. Если американцы запускают Global_Hawk к границам Ирана - кто его там станет опекать? Радиус действия истребителей из ОАЭ ограничен...
А их достаточно, если учесть что головой не покрутишь?
- Датчики размещены по периметру, как глаза у паука, обзор 360°, "вертеть головой" не надо.
 
xoid

xoid

Старожил
Готовы ли наши гении создать алгоритм для управления перелётом беспилотника из точки А в Б в условиях, когда оказывается, что маршрут нужно менять из-за внешниз угроз?
Такие алгоритмы подсмотрены у матушки-природы. Например - Ant colony optimization algorithms - Wikipedia
Потому оператор пока что очень востребован.
Пока да. Но чем больше сенсоров и чем теснее их связанность, тем лучше получается синтезировать среду и тем корректнее принимаемые решения.
И не факт, что решения будут хуже принимаемых людьми. Например, ранее шахматные программы реализовывали перебор комбинаций, но с недавних пор для шахмат используют нейросети и любой домашний ПК гарантированно уделывает гроссмейстера. Так вот, по пути эволюции шахматного софта выяснилось, что для игры в шахматы подходят и неспециализированные нейросети. Например, нейросети GPT-2, заточенной на анализ и синтез текстовой информации, скормили тексты шахматной нотации (e2-e4 и т.д.), при этом её даже не учили правилам шахмат, для неё все эти записи партий были просто текстом. И прикол в том, что нейросеть, играя в шахматы, рассматривала шахматную партию, как литературное произведение. A Very Unlikely Chess Game
 
Реклама
N

nkz13

Местный
- В смысле, когда американцы в Пакистане вместо баз Талибана пару раз грохнули с БПЛА по свадьбам и т.п. - международный скандал был весьма неприятный, и длился довольно долго.
И что поменялось, теперь скандала из-за расстрелянной свадьбы не будет?