А данная куча организаций только на гражданскую авиацию работает? или еще и на военную, или ее тоже не надо? Один из смыслов как раз в том что имея собственную военную и транспортную авиацию (а куда мы без нее) и как следствие имея разные институты, организации и компетенции для этого не иметь свою гражданскую авиацию глупо, а по нынешним временам совсем глупо. Вопрос может быть не насколько дороже будет летать а на чем вообще лететь.Ну а как вы ее будете считать? Вместе с образовательным кластером, с кучей организаций типа ЦАГИ-ЦИАМ, с кучей смежников по компонентам... или просто финальную сборку одной модели 96-400 на Ильюшине?
Так и я про это же. Условно говоря бюджетные траты конкретно на 96-400 по сравнению с содержанием всей отрасли... ну там явно меньше 1%. О.1% возможно.А данная куча организаций только на гражданскую авиацию работает? или еще и на военную, или ее тоже не надо?
А вы как считали? Вам известны общие конечные расходы отрасли? Вам известны конечные расходы на Ил-96? И ли вы считали на морской выпуклый глаз?Так и я про это же. Условно говоря бюджетные траты конкретно на 96-400 по сравнению с содержанием всей отрасли... ну там явно меньше 1%. О.1% возможно.
Такое впечатление , что происходит разговор глухого со слепым..... сейчас и ближайшие лет 20-30 может быть только конкуренция между одним КБ ОАК с другим КБ , ....назначенным ОАК. Еще бы Сталина возродить ... и будет , как во времена Советского Союза с ростом ВВП 45% в год.А какая разница, конкуренция может быть и внутри ОАК. Равно как конкуренции может не быть между разрозненными КБ. Просто государству так удобнее, иметь одно общее руководство отраслью. Принципы строительства государственных предприятий, они и в Африке такие.
Ну а иначе вы как посчитаете? Тут же и федеральные и региональные субсидии, и совершенно разные статьи расходов типа образования, и т.д. и т.п. Можно и пенсионные выплаты сюда же приплюсовать. Тут на год работы какую-то точную модель затрат-прибылей построить.А вы как считали? Вам известны общие конечные расходы отрасли? Вам известны конечные расходы на Ил-96? И ли вы считали на морской выпуклый глаз?
Будем оптимистами и скажем, что с поездом.Конкуренция с кем?
Читаю я все эти споры о экономичности, конкурентоспособности, передовых технологиях, сокращениях затрат на обслуживание и одного понять не могу:Такое впечатление , что происходит разговор глухого со слепым..... сейчас и ближайшие лет 20-30 может быть только конкуренция между одним КБ ОАК с другим КБ , ....назначенным ОАК. Еще бы Сталина возродить ... и будет , как во времена Советского Союза с ростом ВВП 45% в год.
А конкретная страна готова оплатить разработку, развертывание производства и ПЛГ?В данной конкретной стране эффективен тот самолет, который может работать именно в ней.
СССР считал(утрировано) перевезенными на рынок бабушками. Результат известен.Может мы эту эффективность и конкурентоспособность в каких то неправильных единицах измеряем? Или шкала кривая?
Ан-24 и Ан-26 , разные самолеты?Весовые данные - это данные, полученные после взвешивания ВС
Центровочные данные - это данные, полученные после расчета момента ВС, с учетом всего оборудования установленного на ВС. Т.е. нет какой то константы для пассажирского и грузового ВС, которую используют для расчета центровки. это просто значения массы и момента конкретного самолета
масса и центровка снаряженного ВС (грузового и пассажирского) легко может получиться одинаковой.
Что касается пола, то пол на грузовом ВС более требовательный к нагрузкам, соответсвенно на базе пола грузового ВС сделать пассажирский ВС как два пальца. Вопрос: пол облегчали или взяли от -400Т без изменений?
Это выглядит, как рассуждения человека не владеющего информацией по данному вопросу.Короче, нужно больше деталей что нового, (отличного от того, что уже есть на Ил-96-400Т и Ил-96-300) имеет Ил-96-400М.
Пока это выглядит, что он строился из того что было - нового ничего.
То что в самолете электропроводки и пола на 9 метров больше не делает его новым самолетом.
Это если смотреть объективно, а не формально, мол "Он еще будет сертификацию проходить как новый тип!". Это наши бюрократические загоны.
Пока это выглядит как 777-200 и 777-300
Ну вы если не знаете, то зачем утвреждаете:Ан-24 и Ан-26 , разные самолеты?
Бытовое оборудование это не встраиваемые модули. Я пол жизни отработал на Ил-86, все бытовое оборудование намертво вклепано в конструкцию. Это туалеты , кухня, буфеты, гардеробы. Система вентиляции ,возможно тоже притерпела изменения, плюс электропроводка, светотехническое оборудование, кислородная система.
Полы пассажирской кабины на грузовике , тоже наверняка были усиленные. И вишенка на торте , новая авионика и там не "три будильника убрали", у меня где то сохранилась спецификация по оборудованию. Кроме этого ,мы не щнаем что там ещё было изменено в ходе производства. Так что получился практически новый самолет.
За громкими словами "поддержание летной годности" стоит периодическое , календарное, сезонное и оперативное техническое обслуживание , которым , как правило занимается АТБ или как там сейчас модно называть , департамент технического обеспечения (организация по ТО ) , авиакомпании эксплуатирующей самолет. Естественно, авиакомпания , учавствующая в постановке на крыло новой техники, должна получать субсидии от государства, потому что волей не волей , ей придется нести финансовые потери в период устранения детских болезней нового самолета. Гарантийное обслуживание и доработки , всегда выполнялись представителями ВАСО, бригада ,которых располагаласьь в базовом аэропорту авиакомпании и работала 24/7 используя для устранения гарантийных неисправностей свой склад запчастей. Так было в Пулково начиная с 1983 по 2008 год, на Ил-86 и с 2009 по 2015 с Ан-148. Минимум два специалиста ВАСО в каждой оперативной смене и несколько человек в цеху тяжёлых регламентов. Никаких проблем, четкая и слаженная работа. Прилетает борт с замечанием экипажа или техсостав компании при ТО обнаружил неисправность, сразу на борт вызываются "заводские" , им предъявляется дефект и они его устраняют в оговоренные контрактом сроки ,используя свой склад запчастей. Если сроки нарушаются, то ВАСО платит авиакомпании неустойку . Отлично работающая схема. И так три года , пока самолет в гарантии. Естественно заводу тоже понадобится помощь государства.Если вернуться к теме топика, "экономические аспекты", то привлекательным для авиакомпаний самолет Ил-96-400М можно сделать. Если поддержание летной годности возложить на ОАК, то есть на изготовителя самолета. Передать самолет, а лучше несколько, в лизинг. Так изготовитель быстрее научится делать самолеты, малозатратные в эксплуатации.
В 1920-х авиация конкурировала, в основном, с лошадьми, а в 2020-х - с широкополосным мобильным интернетом.Читаю я все эти споры о экономичности, конкурентоспособности, передовых технологиях, сокращениях затрат на обслуживание и одного понять не могу:
В 1920-х сельхозавиация существовала во многих странах мира, и успешно выполняла весьма объемные работы.
Как врёт условная Википедия, флот условной Ethiopian Airlines на декабрь 2022 года составлял 144 условных самолёта.Что же касается Ил-96-400, и его условном сравнении с 777, оно совсем "от лукавого". В данной конкретной стране эффективен тот самолет, который может работать именно в ней. В условной Эфиопии эффективных самолетов нет вовсе, потому как ее население не может оплатить услуги ни одного известного типа.
Сейчас на повестке дня стоит вопрос не конкуренции, а в принципе ,существования нашей дальнемагистральной гражданской авиации.А чем-конкурентноспособный? С чем сравнивать желаете?
Почитайте мой пост выше, как сейчас складываются отношения производителя и авиакомпании. За каждый час простоя сверх оговоренного в гарантийных обязательствах, производитель платит авиакомпании неустойку. Первенец ВАСО 61701 несколько месяцев стоял на заводе на замене электропроводки , а "Россия" исправно получала денежки за этот борт.Когда все расходы бюджетные производитель будет "доводить до ума" свое детище до скончания века, и никакой стимул ему более не нужен. Как и какой то конкретный результат. Бюджет-лучший стимул, особенно безлимитный.
По габаритам можетГрузовой самолет не может быть: "абсолютно идентичном по габаритам и весовым и центровочным данным ил-96-400т",
Да какая может быть конкуренция , если Аэрофлот на своих дальнемагистральных самолетах А 330 , уже делает периодическое ТО в Иране и они уже на полгода задерживают сроки. Думаете это удовольствие три рубля стоит? В авиакомпаниях начинается тотальная нехватка комплектующих для иномарок. У меня такое ощущение, что когда все иномарки встанут к забору ,некоторые пользователи форума , так и будут продолжать петь песни про " не эффективность" наших самолетов.с Боинг-777
Будут. Эти ребята ничего другого не умеют. Не обращай на них внимание, ставь в игнор.У меня такое ощущение, что когда все иномарки встанут к забору ,некоторые пользователи форума , так и будут продолжать петь песни про " не эффективность" наших самолетов.
Мимо!Массы и центровки относятся к ПЛГ.