Фрегат Экоджет
Посторонним В
Старожил
Возможно, там проблема в весьма спорной компоновке с 3-мя(!) проходами? Потому что ширина фюзеляжа больше, чем у А380, непринципиально - 7.77 м против 7.15:
Black Cat
Старожил
Такая картинка более наглядна:Посторонним В сказал(а):
Поэтому и написал выше: "весь вопрос в достаточном количестве поперечных проходов и аварийных выходов."
В принципе, это всё можно довольно легко проверить на относительно дешёвом натурном макете.
ЗЫ. Было бы принципиально невозможно, разве начали бы рисовать всевозможные летающие крылья в качестве перспективных пассажировозов?
А ведь рисуют
Посторонним В
Старожил
Любопытно, что Фрегат-Экоджет хорошо подходит по характеристикам под китайские задачи!
http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhdu-gorodami/gonkong-hk/urumchi
http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhdu-gorodami/gonkong-hk/harbin
Руководству проекта нужно срочно втюхать его китайцам! :cool:
http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhdu-gorodami/gonkong-hk/urumchi
http://www.raschet-rasstoyanie.ru/mezhdu-gorodami/gonkong-hk/harbin
Руководству проекта нужно срочно втюхать его китайцам! :cool:
Исследовательские компании в один голос говорят, что международные перевозки в Китае занимают небольшую долю в общем объеме, хотя и растут быстрее рынка. Более того, доля китайских авиаперевозчиков на магистральных направлениях (из Китая и в Китай) составляет всего 40%, и правительство КНР хочет ее увеличить. Но вот сами китайские авиакомпании этого-то как раз и не хотят. Они справедливо полагают, что на международных маршрутах крайне высока конкуренция и им придется бороться с иностранными перевозчиками, что отнюдь не гарантирует успеха, но совершенно точно снизит рентабельность, а может привести и к убыткам. Им гораздо проще зарабатывать на внутреннем рынке, который защищен от конкуренции с иностранцами регуляторными правилами. Все это прямо отражается на спросе китайских авиакомпаний на вместительные широкофюзеляжные лайнеры Airbus и Boeing — его сейчас фактически просто нет. Прежде всего речь идет о супергигантах, или о больших лайнерах в классификации Boeing. Это самолеты с четырьмя двигателями — Airbus A380 и Boeing 747-8. С максимальной загрузкой они могут совершать полеты на расстояние до 15,2 тыс. км и 14,1 тыс. км соответственно. Но спрос на них сильно ограничен, во всем мире он исчисляется лишь несколькими десятками штук. Более того, часть уже размещенных заказов на гиганты с высокой вероятностью может быть отменена или заменена на другие версии. В результате, например, Boeing резко сокращает выпуск Boeing 747-8 и рассматривает возможность снять его с производства.
Что касается Китая, то в этой стране эксплуатируется крайне незначительное количество пассажирских Airbus A380 и Boeing 747. При этом авиакомпании Китая сейчас вообще не размещают новые заказы на самолеты этих моделей. Это объясняется, с одной стороны, их нежеланием активно развивать магистральные маршруты, а с другой — высокой стоимостью владения большими четырехдвигательными самолетами и невозможностью эффективно их эксплуатировать на относительно коротких внутренних перегруженных маршрутах.
Тем не менее очевидно, что Китаю для обеспечения растущего спроса на внутреннем рынке в среднесрочной и долгосрочной перспективе будут нужны эффективные самолеты повышенной вместимости, но с двумя двигателями. Определенные планы создания таких самолетов в последние десять лет вынашивали Airbus и Boeing, но рассматриваемые конфигурации не были в полной мере оптимизированы для рынка Китая. Так, в Boeing предполагали создать вместительный лайнер на базе платформы Boeing 787 для внутренних перелетов по Японии. Проект назывался Boeing 787-3 и был рассчитан на перевозку 300 пассажиров на расстояние до 6500 км, но в 2010 году он был закрыт из-за отсутствия жизнеспособной экономической модели. У Airbus есть проект Airbus A330-300 Regional, стартовавший в 2013 году. Но этот самолет есть не что иное, как облегченный вариант базовой версии A330-300. Модификация Regional предназначена для перевозки до 400 пассажиров на среднемагистральных маршрутах — до 5500 км. Разработчики утверждают, что перевозчики смогут экономить за счет более низкого снаряженного веса, который для этого варианта составляет около 200 тонн. Примечательно, что A330-300 Regional модифицируется с прицелом на китайский рынок, для перевозки по стране пассажиров из таких городов, как Пекин, Шанхай, Чэнду и Гуанчжоу. Тем не менее этот самолет так и не был приобретен ни одной китайской авиакомпанией, а его единственным заказчиком в настоящий момент является саудовская авиакомпания Saudi Arabian, заказавшая 20 таких самолетов для внутренних перелетов по региону Ближнего Востока.
Однако надо понимать: Airbus A330-300 Regional хоть и подходит для эксплуатации на малых и средних маршрутах с большим пассажиропотоком, но не создавался для этого специально. А значит, далеко не в полной мере оптимизирован. Сама платформа A330 сконструирована в самом начале 1990-х и не может считаться оптимальным решением для Китая и других стран с аналогичной структурой внутренних перевозок. Проще говоря, едва ли не вся так называемая оптимизация заключается в снижении массы самолета и уменьшении мощности двигателей.
Таким образом, у авиакомпаний КНР в среднесрочной перспективе объективно возникнет потребность в достаточно большом количестве вместительных двухдвигательных широкофюзеляжных лайнеров для перевозок на внутреннем рынке. А либерализация внутреннего рынка КНР и многомиллиардные вложения в аэропортовую инфраструктуру ее лишь усилят. В результате в Китае неизбежно возникнет бум спроса на региональные перевозки. http://expert.ru/expert/2015/38/dalnost-protiv-vmestimosti/
Что касается Китая, то в этой стране эксплуатируется крайне незначительное количество пассажирских Airbus A380 и Boeing 747. При этом авиакомпании Китая сейчас вообще не размещают новые заказы на самолеты этих моделей. Это объясняется, с одной стороны, их нежеланием активно развивать магистральные маршруты, а с другой — высокой стоимостью владения большими четырехдвигательными самолетами и невозможностью эффективно их эксплуатировать на относительно коротких внутренних перегруженных маршрутах.
Тем не менее очевидно, что Китаю для обеспечения растущего спроса на внутреннем рынке в среднесрочной и долгосрочной перспективе будут нужны эффективные самолеты повышенной вместимости, но с двумя двигателями. Определенные планы создания таких самолетов в последние десять лет вынашивали Airbus и Boeing, но рассматриваемые конфигурации не были в полной мере оптимизированы для рынка Китая. Так, в Boeing предполагали создать вместительный лайнер на базе платформы Boeing 787 для внутренних перелетов по Японии. Проект назывался Boeing 787-3 и был рассчитан на перевозку 300 пассажиров на расстояние до 6500 км, но в 2010 году он был закрыт из-за отсутствия жизнеспособной экономической модели. У Airbus есть проект Airbus A330-300 Regional, стартовавший в 2013 году. Но этот самолет есть не что иное, как облегченный вариант базовой версии A330-300. Модификация Regional предназначена для перевозки до 400 пассажиров на среднемагистральных маршрутах — до 5500 км. Разработчики утверждают, что перевозчики смогут экономить за счет более низкого снаряженного веса, который для этого варианта составляет около 200 тонн. Примечательно, что A330-300 Regional модифицируется с прицелом на китайский рынок, для перевозки по стране пассажиров из таких городов, как Пекин, Шанхай, Чэнду и Гуанчжоу. Тем не менее этот самолет так и не был приобретен ни одной китайской авиакомпанией, а его единственным заказчиком в настоящий момент является саудовская авиакомпания Saudi Arabian, заказавшая 20 таких самолетов для внутренних перелетов по региону Ближнего Востока.
Однако надо понимать: Airbus A330-300 Regional хоть и подходит для эксплуатации на малых и средних маршрутах с большим пассажиропотоком, но не создавался для этого специально. А значит, далеко не в полной мере оптимизирован. Сама платформа A330 сконструирована в самом начале 1990-х и не может считаться оптимальным решением для Китая и других стран с аналогичной структурой внутренних перевозок. Проще говоря, едва ли не вся так называемая оптимизация заключается в снижении массы самолета и уменьшении мощности двигателей.
Таким образом, у авиакомпаний КНР в среднесрочной перспективе объективно возникнет потребность в достаточно большом количестве вместительных двухдвигательных широкофюзеляжных лайнеров для перевозок на внутреннем рынке. А либерализация внутреннего рынка КНР и многомиллиардные вложения в аэропортовую инфраструктуру ее лишь усилят. В результате в Китае неизбежно возникнет бум спроса на региональные перевозки. http://expert.ru/expert/2015/38/dalnost-protiv-vmestimosti/
Последнее редактирование:
Krollikoff
Местный
в журнале полет статья про прочность элипсовидного фюзеляжа... к сожалению, в электронной версии не все страницы.
http://www.ros-polet.ru/files/archiv/pl1_17_web.pdf
Я не все понял, но действительно, у сплюснутого фюзеляжа проблемы..
http://www.ros-polet.ru/files/archiv/pl1_17_web.pdf
Я не все понял, но действительно, у сплюснутого фюзеляжа проблемы..
Fyodor
Летающий фотограф
Какая страница?
Бурундук
Старожил
kiiiba, с прочностью проблема в том, что избыточное давление в фюзеляже стремится придать фюзеляжу форму кругового цилиндра (максимальное сечение при заданном периметре). Если поперечное сечение фюзеляжа круглое - всё OK. Если это эллипс с большой вертикальной осью - то можно устроить горизонтальные силовые элементы (пол пассажирской кабины), работающие на растяжение. А если как в этом сне разума эллипс с большой осью по горизонтали - то надо делать вертикальные силовые элементы, а их, вроде, не предусмотрено.
Поэтому если в догерметичную эпоху было довольно много самолётов с широкими фюзеляжами (Burnelli, часть Ford'ов и т.д.), то как пришла герметичность - либо круг, либо вытянутый вверх эллипс, либо (редко, но было) - вертикальная восьмёрка.
Был, правда, недостроенный Бартини Т-117, фюзеляж в котором делали в виде трёх сосисек бок о бок, но там в пассажирском (герметичном) варианте предусматривались силовые столбы по краям прохода между сиденьями (где пунктир). В грузовом варианте столбов не было, но и салон не наддувался.
Поэтому если в догерметичную эпоху было довольно много самолётов с широкими фюзеляжами (Burnelli, часть Ford'ов и т.д.), то как пришла герметичность - либо круг, либо вытянутый вверх эллипс, либо (редко, но было) - вертикальная восьмёрка.
Был, правда, недостроенный Бартини Т-117, фюзеляж в котором делали в виде трёх сосисек бок о бок, но там в пассажирском (герметичном) варианте предусматривались силовые столбы по краям прохода между сиденьями (где пунктир). В грузовом варианте столбов не было, но и салон не наддувался.
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Спасибо! Не знал этой детали.
В современном варианте можно предусмотреть силовой пол, работающий на сжатие - лёгкую конструкцию с большой строительной высотой (сотовый заполнитель или композит). Места там в нижней полусфере много, можно немного пожертвовать.
ViperNN
Прочнист
Силовой пол как-то не очень здорово помогает в стремлении эллипсовидного горизонтального фюзеляжа стать круглым. Нужны именно вертикальные силовые элементы.
mrimidalv
Местный
Самолет "Фрегат Экоджет" оснастят двигателями от МС-21
http://www.ato.ru/content/samolet-fregat-ekodzhet-osnastyat-dvigatelyami-ot-ms-21
http://www.ato.ru/content/samolet-fregat-ekodzhet-osnastyat-dvigatelyami-ot-ms-21
SDMB-200
Местный
Рисуют, уже 50 лет как рисуют, начиная с Дорнье.Такая картинка более наглядна:
Поэтому и написал выше: "весь вопрос в достаточном количестве поперечных проходов и аварийных выходов."
В принципе, это всё можно довольно легко проверить на относительно дешёвом натурном макете.
ЗЫ. Было бы принципиально невозможно, разве начали бы рисовать всевозможные летающие крылья в качестве перспективных пассажировозов?
А ведь рисуют :cool:
И еще 50 лет будут рисовать. Я тоже могу нарисовать, а вы денег дайте... миллиардов шесть.
SDMB-200
Местный
С китайцами нельзя портить отношения. Атставить провокационные вбросы!
SDMB-200
Местный
Силовой пол - это женщина с кувалдой, заменяющая шпалоподбоечную машину?
A.F.
take-off.ru
Fyodor
Летающий фотограф
Пяр - моща!
Посторонним В
Старожил
Значит, плохо дело...
А ливрея сделана по принципу: "выглядит убого, а красить очень дорого"?
#автоудаление
Последнее редактирование:
gourry
Старожил
Особенно хорошо выглядит "решеточка" на верху фюзеляжа, которую вообще никому не видно.Значит, плохо дело...
А ливрея сделана по принципу: "выглядит убого, а красить очень дорого"?
#автоудаление
Kiborg
Местный
Самолет будет или нет - непонятно, а у моделек загривок постоянно на виду. Так что Тема очень хорошо понял задачу.
airoom
☺
С таким хвостом можно сделать загрузку багажа как в грузовых самолётах - с задней стороны. Выдать пассажирам парашюты и если что - через хвост прямо на свободу.