Red_Dog
Новичок
Ил-76, конечно, случайно получился..
Ил-112/ 212
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
грамотно организованная советским авиапромом кооперация - каждый конструировал то, что хорошо умеет.
КБ Антонова - фюзеляж высокоплана с рампой, центроплан.
Ильюшин - крыло, оперение, система управления, начинка.
получился шедевр.
сейчас, увы, такое невозможно.
и индийский МТА скорее будет выглядеть как Ан-178, а не призрачный Ил-214...
Бурундук
Старожил
fynnext, откуда такие сенсационные сведения, что фюзеляж и центроплан Ил-76 проектировало КБ Антонова?
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
гугл и интернет в помощь.
многократно обсуждаемый вопрос, почему-то приводящий к истерике ура-патриотов. вполне нормальное явление в советское время.
с тех пор вновь летают три только низкоплана у Ила - 86,96, 114.
с разрывом кооперации умерли 106, 88, 214...
112-й "летает"аж с 2007 года...
Бурундук
Старожил
Понятно. То есть, безответственный трёп.
Rap
Местный
Это не треп, а факт. Кстати в Инете об этом информации минимум.
В отличие, например, об Ан-Бе-20, который превратился в Як-40. Там даже фотки есть макета Ан-Бе-20.
Ну тем не менее факт участия антоновцев в проектировании Ил-76 есть.
Также косвенно это подтверждают муки ильюшинцев с Ил-112 и Ил-214.
А также спорное решение о конструкторско-технологической совместимости фюзеляжей Ил-214 и Ил-76.
А попросту говоря, фюзеляж Ил-214 является укороченным вариантом фюзеляжа Ил-76.
Кстати антоновцы также помогали проектировать Ту-154.
Бурундук
Старожил
Rap, тогда дайте подтверждения этого факта: ссылки на документы, постановление Правительства, приказ МАП. Хотя бы фамилию ведущего конструктора проекта со стороны Антонова. Даты командировок и так далее.
Иначе факта нет, а есть легковесный трёп - к сожалению, в последние годы такого информационного мусора всё больше.
PS. Забавно сочетаются "аргументы" двух товарищей:
Иначе факта нет, а есть легковесный трёп - к сожалению, в последние годы такого информационного мусора всё больше.
PS. Забавно сочетаются "аргументы" двух товарищей:
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Слышал, что антоновцы помогали Ильюшину завязать на 76-м рампу (ничего особенного, кстати, в этом не было - рядовая практика усиления смежниками ответственных проектов). Но чтобы они проектировали весь фюзеляж и... центроплан!.. 
Если панов-товарышей послушать, так они всю советскую авиацию практически в одиночку создали!
Если панов-товарышей послушать, так они всю советскую авиацию практически в одиночку создали!
Alex
Местный
Подтверждения этой истории тоже нет. Сами яковлевцы "заимствование" отвергают. "Бериевцы" занимаются конспирологией (типа, макет увезли в Москву - а потом "появился" Як-40).
Различия в проектах все-таки есть. С другой стороны нет ничего удивительного что в схожести проектов сделанных на одном техническом уровне, по одному ТЗ и с одинаковыми двигателями.
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
про советскую, конечно привирают! но пост-советский счёт, явно, в их пользу.... так они всю советскую авиацию практически в одиночку создали!
против Т-50, Суперджета и, прошу прощения, "Рысачка" - АН-70, 140, 148, 158. 178 на подходе...
Экзот
Элефантерия
kernel3
Местный
Т.е. считаем вместе с боевыми? Тогда добавляем Су-30, Су-34, Су-35, МиГ-29К (новый), Як-130.
Если же предполагается, что нужно учитывать только новые машины, а не модификации старых, то вычёркиваем 158-й и 178-й.
Уже не будет.
А я бы подождал результатов расследования катастрофы в Иране, например. А то как бы не оказалось, что лучше б его не делали.
В целом же после
хочется поставить любимый смайлик ув.Экзота. Вот он -
PS а ещё можно вертолёты посчитать
Последнее редактирование:
IVM
Местный
первая катастрофа в Иране, тот же дебилизм что и Салак. Катастрофа АзАла ещё интереснее, как думаете, почему нет, до сих пор, официального заключения подписанного всеми членами комиссии? Это вам намек, не будьте журналажником, которые из двух цифр пытается высосать сенсацию.
Экзот
Элефантерия
Вот только намёков от IVM-а, путающего ЛТХ экспериментального Ту-204 с серийным, нам тут и не хватало.
Всего всякого, иксперд.Rap
Местный
Ан-70 был, в основном, спроектирован при СССР. Фактически проект начался где-то в 1980-81 г. В 1986 г. начался запуск производства
и строительство опытных экземпляров, в т.ч. и крыла в Ташкенте. В 1989 г. вышло Постановление о прекращении программы.
Затем программа была возобновлена в постсоветский период и были достроены один летный и один наземный образцы.
Затем, после катастрофы первой машины, из наземного образца был построен второй летный. И построен еще один наземный образец,
А вообще мы отклонились от темы. Которая об Ил-ах, а не об Ан-ах.Тем более не о катастрофах Ан-ов.
Вставка об участии антоновцев в разработке Ил-76 была сделана в свете сомнений в компетенции ильюшинцев по высокопланам-рамповикам.
Что косвенно подтверждается фактами. После Ил-76 ильюшинцы не воплотили в металле ни одного высокоплана и ни одного рамповика.
Например, региональный турбопроп Ил-114, который логично должен был быть высокопланом, они сделали низкопланом. Что негативно
повлияло на его перспективы.
При реинкарнации Ил-76 фюзеляж его вообще не подвергли никаким изменениям. Притом, что конструкцию крыла поменяли. Что наталкивает
на мысль. что фюзеляж этот не дело рук ильюшинцев и они попросту боялись лезть в его конструкцию с изменениями.
И то, что я указал выше. Использование фюзеляжа Ил- 76 для Ил-214 ( в укороченном варианте). Что вызывает удивление, учитывая размерности самолетов.
хотя бы по взлетному весу 190-200 т и 68-70т. Здесь похоже ильюшинцы решили использовать готовенькую хвостовую часть фюзеляжа с рампой.
kernel3
Местный
С центропланом непонятно, а вот про фюзеляж, включая хвостовую часть, Ю.А.Егоров в книге "Самолёты ОКБ С.В.Ильюшина" пишет довольно подробно и без упоминания антоновцев. В частности:
Мне вот почему-то кажется, что Юрий Александрович имел ввиду именно собственные ильюшинские проработки, в которых и принимал участие он лично.
Экзот
Элефантерия
Это с какой это стати? Никакой логики.
...как и предыдущие региональные (Ил-12/-14) и магистральные (Ил-18, Ил-62) "паркетные" самолёты этого КБ.
Это позитивный фактор для паркетника.
Перед Ан-72 Антоновцы не воплотили в металле ни одного самолёта с Т-образным оперением, хотя логично было бы видеть высокоплан именно с таким оперением. А перед Ан-124 — ни одного реактивного самолёта с двигателями на пилотах под крылом.
Ан-124 и Ан-72/Ан-148 сделаны Ильюшинцами. Опровергайте..
IVM
Местный
Вот только намёков от IVM-а, путающего ЛТХ экспериментального Ту-204 с серийным, нам тут и не хватало.
Молодой человек, не судите по себе о людях. Ни кто ничего не путает, просто Вы не умеете думать и знаете намного меньше, чем возомнили о себе. А первую катастрофу Ан-140 в Иране я не просто так сравнил с Салаком. Советую почитать непосредственного создателя и участника комиссии по раследованию той катастровы, господина Меренкова. Ну а уж про Ту-204, я удивлен что до Вас до сих пор не дошли те цифры
Это всего лишь показывает Вашу, как бы помягче сказать, полную невменяемость, и не умение отходить от шаблонов
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
каюсь, Як-130 забыл.
но Су-34 - первый полёт 1990 год - ещё советский задел.
30 и 35 новая жизнь замечательного таки ещё советского железа - спарки и боевого Су-27.
158 - да, просто удлинённая версия 148. но 178 - новый, более широкий фюзеляж, с рампой, грузовым люком, под стандартный морской контейнер - это многого стоит. и велики шансы готовности к концу года.
а по теме ветки (объекту обсуждения) - только бурление воды в стакане....
Экзот
Элефантерия
Набор слов.