Ил-112/ 212
лапшин
Старожил
В этом случае, любезный, Вы будете подробно считать десятки вариантов, будучи неспособными выбрать из них нужный, до морковкиного заговения: для упрощения прикидок и применяется понятие приведенной обшивки, косвенно учитывающее все элементы каркаса. Площадь пола и тельферы осталась прежними (сравниваем мы, естественно, в равных условиях), если внимательно смотрели; рампа также вошла в приведенную обшивку.
Для справки: в Ульяновске специально померил толщину элементов каркаса Руслана - рядовые шпангоуты были 3-миллиметровыми. Оцените разницу типоразмеров.
A_Z
Старожил
Ничего удивительного - на нём стоят 117СМ, а не "проблемные" 117СТ.
Соответственно, этой машины не касаются рекомендации Климова о прекращении полётов.
P.S. Мне очень понравилось, что это именно рекомендации. В подобных случаях обычно идёт запрет - но тут климовцы грамотно прикрыли свои задницы.
Почему машины с вашим двигателем не летают?!! Есть планы испытаний, и они срываются! - Так мы ничего и не запрещали.
Почему машина с вашими двигателями упала?!! - Так мы и рекомендовали не летать.
SDA
Старожил
можно подумать, наше МО общение с АНТК по теме Ан-70 вело исключительно через "дупло старого дуба", то есть МИД
liv444
Старожил
При этом Кива лично приезжал на ВАСО со "свежей идеей" о постановке в производство там уже Ан-178.
Можно подумать, что это у МИДа "телефон сломался" и он не расслышал, что на самом через него (т.е. дупло старого дуба) хотел поведать МО.
liv444
Старожил
И откуда взялись эти "проблемные" 117СТ нам, безусловно, ничего не известно
"Жить захочешь и не так раскорячишься!"(ц)
И, Да, вы в своем репертуаре: "Климовцы" - бяки. А вот если бы не они, криворукие, то ... Что?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Через какое дупло вело общение МО - совершенно индеферентно
Решение сотрудничать с Украиной принимается правительством страны, а не МО.
Однако какое отношение всё это имеет к конструкции Ил-112 ?
И тем паче какое это это имеет отношения к вымыслам по поводу "тигра" ?
PS Особо занятно, что под видом "обоснований" сюда подсовывают самолёты совершенно другого класса: втрое больший турбореактивный Ан-178 и даже Ан-70 самолёт со взлётной массой в 6 (!!!) раз выше чем у 112-го
liv444
Старожил
При этом никто не заставлял МО "свернуть" работу по Ил-112В с "Ильюшиным" и присосаться к "Антонову".
Про "Тигру" открытым текстом говорит "ильюшинец", указывая на "Тигру" как на первопричину того, что самолет "раздуло".
Кроме того, не забывайте, про "Тигру" широкой общественности стало известно только после того, как МО притащило на свои Полигоны "итальянцев".
А потом даже начало "отверточную сборку" броневиков "Ивеко", назвав эти броневики "Рысь".
И даже неоднократно катало эти "Рыси" по Красной Площади на 9 Мая.
Ан-70 в начале 70-х начался как банальная смена Ан-12.
"По дороге кошка малость подросла" и превратилась в тот Ан-70, который "самолёт совершенно другого класса со взлётной массой" нежели тот, на смену которому он изначально предназначался.
Так вот ...
"Аналогия" с "историей создания" известного нам сегодня Ан-70 у Ил-112В ... просто убийственная.
Вместо того, чтобы повторить Ан-24 и Ан-26 в смысле, согласиться с тем, что "Ильюшинцы" предлагали в самом начале, мы сегодня имеем ... то что имеем.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Ваши фантазии просто великолепны.
Не теряя логической связи перейти от полового акта верблюдов к работе РЛС и обратно (ой, простите) от Ил-112 к броневичку "Ивеко", а по возвращении "зацепить" Ан-70 - это талант нужен.
Ну а враньё про разработку Ан-70 это уже даже не смешно.
ТЗ разрабатывали 10 лет неоднократно его пересматривая - да, разрабатывали. Однако работы по самолёту начались только после утверждения ТЗ в 1986. Но вам ведь не это интересно - вам сказки нужны...
A_Z
Старожил
То, что вам мало что известно, ни для кого не секрет.
В КДСТ на ТВ7-117В русским по белому прописан запрет на использование задела, оставшегося на з-де Чернышева от производства 117С/СМ.
Ну, а 117СТ - это "брат-близнец" 117В. Sapienti sat.
А вы в своём - лезете в чужую дискуссию, причём ничего не зная о её предмете.
Так хочется ну хоть что-то возразить, что аж свербит?
liv444
Старожил
По "идее" так должно было быть.
А по факту, как выяснилось уже года 2 как, персонально мне известно больше чем Вам.
Просто потому, что liv444 кое-что читает (в отличии от Вас) и не коллекционирует "сплетни" от "свидетелей" вечером с собачкой, прогуливающимся вдоль забора "Климова".
Ну, Да.
Ровно такой же, как Д-136 и Д-36.
"Винтом по вертолетному!"(ц)
В который раз повторяю ...
"С кем поведешься, от того и наберешься!"(ц)
liv444 бы и рад не вмешиваться, но ... он для Вас, как красная "тряпка":
"И где хватит на пол разговорца, там припомнят ..."(ц)
Aleks W
Местный
Климов у себя в каталоге даёт 2650 лс для СМ.
Эта цифра и в некоторых заметках "Взлёта" шла (за прошлые года).
Было бы интересно посмотреть взлётно-посадочные характеристики с С и СМ вариантами.
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
"Киса, главное - молчите и не забывайте надувать щёки".
К сожалению, молчать вы не умеете - и это напрочь смазывает впечатление, которое вы пытаетесь создать надуванием щёк.
Вы решили (в очередной раз) продемонстрировать уровень своей (не)компетентности?
Д-136 - "по моде того времени" - имеет вал свободной турбины, выведенный назад. То есть в нём узел свободой турбины механически развязан с газогенератором, взятым от Д-36.
В отличие от этого, 117В имеет вал, выведенный вперёд. То есть он схож со 117СТ "с точностью до редуктора". В том числе присутствует в конструкции обоих двигателей и пресловутый межвальный узел / подшипник. Который и является "слабым местом" обоих модификаций двигателя (о чём на форуме уже писали - причём не только я).
Именно по причине высокого уровня унификации В и СТ "Климов" после катастрофы Ил-112В, типа, рекомендовал приостановить полёты как Ил-114-300, так и Ми-38.
Написано это, естественно не для вас - поскольку вы такое воспринять заведомо не в состоянии - а для людей, которые прочитав ваши (мягко говоря) сказки, решат, что пары Д-36 / Д-136 и ТВ7-117СТ / ТВ7-117В и впрямь построены по одной и той же идеологии.
Вам же совет традиционный: "учите матчасть!"
Ваша "логика" просто потрясает.
После её демонстрации пора звать санитаров...
A.F.
take-off.ru
а что за ДСТ по "транспортной и рамповой версии Ан-140"? На сайте АР МАКа такого не нашел - да и как они могли быть, есть такие самолеты построены так и не были? Видел там только СТ по Ан-140 и Ан-140-100 с упоминания про Д01 и Д02
Black Cat
Старожил
Какое витиеватое обоснование якобы нормальности халуп для ИТР нижнего и среднего звена. Печально сие.
liv444
Старожил
A.F., "посыпаю голову пеплом"(ц), за давностью сего уже малость подзабылось кое что. Ай-я-яй мне!
Тем не менее, Сути это не меняет.
Давайте вспоминать, что было на самом деле (ну а я освежу себе память, чтобы так не попадать в "просак"): "Авиакор" выкупил у "Антонова" права на производство самолетов Ан-140С и Ан-140Т - Волга Ньюс
Читаем:
Далее:
И чего это, спрашивается, так "Авиакор", "Русские машины" и, лично, господин Дерипаска тогда так "раздухарились" за Ан-140Т/С?
"А ответ ужасно прост, и ответ единственный"(ц, В.С.Высоцкий): Николай Меркушкин и Алексей Гусев обсудили перспективы производства на "Авиакоре" грузовых Ан-140 - Волга Ньюс
Т.е. Алексей Гусев четко показывает на "провокатора" сего "мероприятия".
Следовательно, мой, liv444, тест, правильнее должен был выглядеть так:
Что это меняет по Сути дела? Кроме того, что я ошибся в (несущественных по сути дела) деталях?
А та Суть проста, как liv444, и говорил ранее:
P.S. Слава Всевышнему, что "Крымская весна" весь этот "бардельеро" прихлопнула.
А Николай Дмитриевич Таликов четко описал, какие последствия для разработки Ил-112В имел этот "маневр" МО к "телу" господина Кивы и "Антонова".
Только в результате мы имеем то что имеем.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Вы ошиблись веткой, ибо Ан-140 к Ил-112 отношения не имеет
aseac
Местный
Вы опять коверкаете русский язык что делает Ваше письмо менее информативным. Больше сухих фактов и чуть меньше пафоса.
Я посмотрел передачу про одного автора. Он написал одну и туже мысль несколькими фразами. И переписывал пока не добился того что бы была четкость формулировки. Поэтому когда так расползаются по древу читать ну очень сложно, а понять что имеется в виду тем более сложнее. И когда еще коверкается русский язык то мысль теряется, и Вам могут приписать то что вы не писали. Поэтому очень Вас прошу, можно чуть посуше, чуть меньше пафоса, и чуть больше выверенного русского языка.
Я бы написал возможно таким образом.
"В свете глубокого взаимодействия с Антоновым в рамках программы Ан-140Т/С произошли изменения в финансировании программы Илюшина по разработки Ил-112В. И также задело и программу Климова по ТВ7-117СТ.
Глубокое взаимодействие связано с выкупом у Антонова заводом "Авиакор" полной конструкторской документации и авторских прав на самолет Ан-140 в той комплектации (комплектации 2008 года?) . Возможно планировалось (судя по заявлениям лиц, и отсутствие комментариев) дальнейшие развития самолета в рамках усовершенствований в рамповый грузовик. Все эти взаимодействия с Украиной накрылись медным тазом (были закрыты) с приходом новой власти на Украине в 2014м году, что больно ударило как по программе Ан-140 так и по программе Ил-112В. Таким образом, финансирование Ан-140 фактически прекратилось, а финансирование Ил-112В продолжилось (или возобновилось). Однако, в связи с пробелом финансирования, команда разработчиков Илюшина была расформирована и программа буксовала в первые несколько лет в связи с определенным кадровым голодом. В Климове наблюдалась приблизительно похожая картина. Поэтому на сегодняшний день имеем не доведенный двигатель, и планер. Предстоит огромная работа по выведению детских болезней и выведения двигателя на высокие экономические параметры (совокупное понятие - надежность, потребление топлива, удобность ремонтов и прочее)"
Нормально звучит или отсебятины добавил.
liv444
Старожил
Увы, мне.
Дебатируем в той ветке, в которой ... "так получилось!"(ц)
Тем не менее, волею российского МО, так и не случившийся Ан-140Т/С имеет прямое отношение к Ил-112В.
Как минимум в том, что из него, снова и опять, не получился "похоронщик" Ил-112В.
Однако этот "виртуальный литак" свою "лепту", усилиями российского МО, в существенные задержки с проектом Ил-112В таки внес.
liv444
Старожил
Постараюсь работать над своими текстами более тщательно.
Спасибо за Ваш интерес к ним.
Нормально получилось.
Факты налицо. Отсебятина им придает вполне цельный вид.
Вполне годится, ПМСМ, для размещения в лицензированных интернет-изданиях.