ViperNN
Прочнист
Резюмируя: с кронштейнами все стало ясно и понятно. Никаких неожиданностей.
Ил-112/ 212
maverick
Старожил
via FB
A_Z
Старожил
Что вы понимаете под "симметричной парой тяг"?
Посторонним В
Старожил
Пара тяг спереди и пара тяг сзади. На один фюзеляжный кронштейн или на разные - пара спереди и пара сзади.
#автоудаление
A_Z
Старожил
Ну, и получите вы по дополнительному кронштейну крыла впереди и сзади, и дополнительную пару тяг, которые точно так же придётся считать "и на сжатие".
Откуда уверенность, что такая конструкция будет легче, чем существующая?
#автоудаление
Посторонним В
Старожил
Легче, может, и не будет (хотя и тяжелее вряд ли!), а вот надёжнее - да.
Кронштейн вполне может быть и единым, с 2-мя проушинами.
Вес, конечно, нужно считать не на коленке. К тому же, не стоит забывать, что это военная машина, и понятие живучести конструкции никто не отменял.
#автоудаление
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Не смешно.
Увеличение количества элементов конструкции при прочих равных всегда ведёт к снижению надёжности.
Ещё раз: появится пара дополнительных кронштейнов на крыле.
Ну, или на фюзеляже, но тоже дополнительная пара.
Не верите - попробуйте нарисовать картинку вашей "симметричной" конструкции.
Посчитайте сначала стержень на произвольную нагрузку, а потом два стержня на половинную - не так это и сложно.
Хотя, конечно, сложнее, чем бла-бла разводить...
Не стоит забывать, что на изд.476 перешли с трехлонжеронного - "боеживучего" - крыла на двухлонжеронное.
И это действительно боевая машина, в то время как ЛВТС - всего лишь тыловой грузовичок.
#автоудаление
Посторонним В
Старожил
Ключевые слова здесь - "при прочих равных". А тут меняется кинематика и виды нагружений элементов.
Не пойдёт. См. предыдущий пункт. В симметричной схеме основную часть нагрузки будет воспринимать стержень, работающий на растяжение, а противоположный - меньшую её часть. В случае же с "односторонним" расположением тяг в одном из случаев они ОБЕ будут работать на сжатие.
Я что-то тоже не-увидел в вашем посте расчётов.Хотя, конечно, сложнее, чем бла-бла разводить...
Так что, "бла-бла" мы тут разводим вместе. :cool:
Внимательнее посмотрите перечень задач, для которых МО заказывает эту машину. Там, кроме прочего, содержатся и требования к десантированию л/с с вооружением. Не уверен, что это - тыловая задача.
#автоудаление
Кузьмич
сами мы неместные
A_Z
Старожил
Принципиальных изменений элементов конструкции нет, так что "равенство" сохраняется.
Если у вас вероятность разрушения кронштейна равна Х, то вероятность разрушения одного из двух кронштейнов будет равна 2*Х.
Если, конечно, вы в "свои" кронштейны не вбухаете пятикратный запас прочности.
Интересно, как вы это обеспечите?
Ну, да, это стандарт: заявление на уровне бла-бла, а вот опровергать оное бла-бла непременно нужно с цифрами и фактами.
"Как насчёт модуля Юнга?" (с)
Неужто вы думаете, что я его не смотрел?
"Кроме всего прочего" может много чего быть прописано. Вплоть до бомбометания, каковое есть у Ил-76.
Основной задачей ЛВТС в любом случае является транспортная "по тылам".
#автоудаление
Посторонним В
Старожил
Очень просто. В системе из 2-х пар стержней её предельная нагрузка будет равна сумме предельной нагрузки на растяжение однрй пары стержней и предельной нагрузки на устойчивость другой пары.
Т. е. в любом случае одна из пар стержней работает с максимальной эффективностью.
В схеме с одинарными стержнями, расположенными по одному борту может быть вариант нагружения, когда оба стержня работают на сжатие и следовательно, предельная нагрузка системы будет равна предельной нагрузке стержня на устойчивость. Т. е, тяга будет работать неэффективно.
В случае расположения одинарных тяг по разным бортам, одна из них всегда будет работать на растяжение, но другая - на сжатие. При этом предельная нагрузка системы будет определяться слабейшим звеном. В добавок к этому возникает ещё и изгибающий момент, воспринимаемый центральной частью кессона крыла, что ещё больше усложняет картину. Симметричная схема полностью избаалена от этого недостатка.
A_Z
Старожил
Понятно. Зря я этот вопрос задал. Вам...
#автоудаление
Посторонним В
Старожил
Рад, что вам понравилось!
Но было бы интересно выслушать по этому поводу мнение прочниста.
#автоудаление
A_Z
Старожил
Кое-что про АВ-112 - из ТЗ.
Сроки выполнения СЧ ОКР:
- начало – 2015 год;
- начало поставок установочной партии воздушных винтов для установочной партии самолетов - 2018 год;
- окончание СЧ ОКР - 2020 год.
Изменение барометрического давления по ГОСТ 4401-81 для высот от 0 до 8000м.
Температура окружающего воздуха:
У земли: от минус 60°С до плюс 60°С (под обтекателем винта до плюс 85°С).
Ресурсы винта и комплектующих изделий
Начальные ресурсы:
- до первого капитального ремонта и межремонтный _ 1200 ч;
- назначенный ресурс ____________________________ 2400 ч.
Полные ресурсы:
- до первого капитального ремонта и межремонтный __ 7750 ч;
- назначенный __________________________________ 15500 ч.
Сроки службы:
- до первого капитального ремонта и межремонтный - 6 лет;
- назначенный для втулки винта - не ограничен;
- назначенный для лопастей (с учетом 3 лет хранения) - 15 лет.
Расстояние концов лопастей от поверхности земли при максимальной взлетной массе не менее 800 мм.
Максимальная высота полета самолета – 8000 м.
Максимальная эксплуатационная скорость полета 600 км/ч (истинная) на максимальном продолжительном режиме двигателя на высоте 6000 м.
Винт должен иметь:
Диаметр - не более 3,9 м.
Массу (сухую с деталями, не входящими в собранный винт) - не более 190 кг.
Сроки выполнения СЧ ОКР:
- начало – 2015 год;
- начало поставок установочной партии воздушных винтов для установочной партии самолетов - 2018 год;
- окончание СЧ ОКР - 2020 год.
Изменение барометрического давления по ГОСТ 4401-81 для высот от 0 до 8000м.
Температура окружающего воздуха:
У земли: от минус 60°С до плюс 60°С (под обтекателем винта до плюс 85°С).
Ресурсы винта и комплектующих изделий
Начальные ресурсы:
- до первого капитального ремонта и межремонтный _ 1200 ч;
- назначенный ресурс ____________________________ 2400 ч.
Полные ресурсы:
- до первого капитального ремонта и межремонтный __ 7750 ч;
- назначенный __________________________________ 15500 ч.
Сроки службы:
- до первого капитального ремонта и межремонтный - 6 лет;
- назначенный для втулки винта - не ограничен;
- назначенный для лопастей (с учетом 3 лет хранения) - 15 лет.
Расстояние концов лопастей от поверхности земли при максимальной взлетной массе не менее 800 мм.
Максимальная высота полета самолета – 8000 м.
Максимальная эксплуатационная скорость полета 600 км/ч (истинная) на максимальном продолжительном режиме двигателя на высоте 6000 м.
Винт должен иметь:
Диаметр - не более 3,9 м.
Массу (сухую с деталями, не входящими в собранный винт) - не более 190 кг.
alex1664
я тут
Я вот просто не представляю предложенной Вами схемы с парными тягами на противоположные стороны
Если ставить вопрос по Вашему, проще вообще сделать прямое соединение двух проушин без тяги. Достаточно одного, на середине крыла.
Указанное соединение, в отличии от боковых, ПОДВИЖНОЕ. При изгибающих нагрузках (и деформациях) на крыло и "центорпланную" его часть в частности. Как раз, что бы не "гнуть" фюзеляж. Я уже приводил похожий функционал - серьга на рессоре. Вертикальные стержни могут только немного отклонятся внутрь-наружу для компенсации "укорочения центроплана".
Пример про сжатие и растяжение стержня для пары самых коротких и малонагруженных детали неактуален (всего 8 стержней участвует). В этой конструкции все элементы работают в таком режиме
Последнее редактирование:
alex1664
я тут
Так ведь он и с двигателями не штатными должен полететь
Не относятся ли указанные доработки к штатной силовой установке?
Посторонним В
Старожил
Не думаю. В этом случае узлы крепления боковых вертикальных тяг и подкосов будут работать нерасчётно, на излом.
Смысл всей этой подвесной системы как раз в том, чтобы передать все нагрузки с крыла на силовые шпангоуты фюзеляжа - то, что Вы назвали "гнуть".
A.F.
take-off.ru
В декабре директор программы говорил, что надеются все-таки сразу на СТ. А на вопрос, а почему не на СМ (раз так важно галочку поставить, т.е. хотя бы формально этап закрыть к нужной дате), ответ был, что есть отличия по подвеске двигателя и т.п. - надо будет много (?) чего переделывать. Но может на СТ можно временно поставить винт от СМ или еще какой-то? это я как-то не сообразил уточнитьТак ведь он и с двигателями не штатными должен полететь
Ну и для любителей помощи ильюшинцам в разработке пресловутых кронштейнов
итересующий кусочек приводившейся тут уже выше фотки из официального релиза, только крупно