Ил-112/ 212
Aleks W
Местный
На ЮтубеАн-26? Вы имеете в виду "Неудержимые 3"?
#АУ
alex1664
я тут
Зато есть возможность облетать планер под перспективу нового мотора. И вообще увеличить взлетный вес и другие характеристики.Тоже вот всё время АИ-20 на ум приходит, за отсутствием других альтернатив
Правда вес на два движка плюс тонна с лишним, ну и по расходам печаль...
В конце концов, нам сравнивать надо не с западными аналогами, а с "альтернативными" Ил-76 и Ми-8
Ту-155
Бывший
Да, в рендерах поднаторели. Максим молодец.Вроде не было ещё. Компьютерные рендеры Ил-112В в ливрее МЧС России. Автор - Максим Фёдоров.
Поскорее бы конструктора тоже стали молодцы.
A_Z
Старожил
Там есть ма-а-аленький нюанс - Ил-112В в том виде, какой есть, не устраивал Заказчика и до катастрофы (авария - это когда без человеческих жертв).
По причине перетяжеления. На две с половиной тонны.
Причём исправить ситуацию можно только радикальным перепроектированием машины.
Однако же команды на перепроектирование нет. Ибо отдать её означает, что всё это время Ростех / ОАК / Минпром врали, причём на всех уровнях, врали аж даже "сами понимаете, кому".
Пока же идут бла-бла о программе по снижению веса. На деле же в КБ этим никто не занимается - про причине того, что это будет мартышкин труд.
Аналогичная ситуация и с двигателем.
ТВ7-117В, который стоит на Ми-38, имеет с двигателем Ил-112В высокую степень унификации (газогенераторы там "один в один").
То, что милевцы имеют с движком серьёзные и постоянные проблемы, известно всем и давно. Я тут приводил цифры, но кто-то из модераторов мой пост снёс - придётся повторить.
На вертолёте Ми-38-4 первый раз двигатель (правый) сняли при наработке 3(три) часа, второй раз (снова правый) при наработке 13(тринадцать) часов, третий раз (теперь уже левый) - при наработке <20(двадцати) часов.
Причина - повышенные вибрации недоработанной пятой - межвальной - опоры. Справится ли с этим разработчик - бог весть. Поскольку межвальная опора - вещь суровая.
Климовцы ещё лет несколько назад робко вякали, что нужно делать для Ил-112 новый двигатель. Но были посланы.
Надеюсь, теперь вы что-то понимаете.
Ну, а "принимаете" вы пример Ил-112В, или "не принимаете" - реальной ситуации не изменит. Машины нет, двигателя тоже нет. И катастрофа здесь не причём.
Гугл в помощь.
Голубчик, вы всё-таки на авиационном форуме - так что бредить не стоит.
Ракеты и КА принципиально отличаются от самолётов / вертолётов тем, что являются одноразовыми.
Именно по этой причине китайцы имеют постоянные проблемы с ресурсом своих движков. И когда они с этой проблемой справятся - бог весть.
Пока же они исправно закупают у "Сатурна" (во всяком случае, в прошлом году поставки были) движки Д-30 - ну никак не самое современное изделие. Но даже его китайцы не в состоянии "скопипастить" с нужным ресурсом.
Голубчик, вы темой ошиблись. Эта компания авиационные двигатели не выпускает.
Сказать-то что хотели?
brab
Старожил
И даже набрал массу просмотров на ютубе
liv444
Старожил
А это случилось потому, что уже в ходе проектирования. Проектирования по утвержденному ТЗ внесли "корректировочку" на "Тигра".
Читайте:
P.S. Мне пришлось достаточно полетать "военным пассажиром", и в Ан-26, и в Ан-12 (и в гермоотсеке и в негерметичном грузовом отсеке).
Я даже летал в Ан-12 в грузоотсеке с "Буханкой". Сейчас я бы между "буханкой" и "бортом" вряд ли бы пролез.
А "Тигр" по-ширее "буханки" будет.
Вот объясните Вы мне, нахрена козе баян? Ил-112В, это что СВТС? Или даже Ил-76МД?
Вот зачем Вы выдумываете? Полторы тонны "ильюшинцы" уже "выгребли". Просто вылизывая "на бумаге" косяки "причудливого проектирования".
Это будет реализовано в "железе" уже на второй построенной "машине".
P.S. А если еще (сильно мечтательно) и вернуться к более "худой" ранней версии Ил-112В, то можно послать "лесом" версию двигателя ТВ7-117СТ, вернувшись к 117СМ.
Вот был бы выход ...
aseac
Местный
Спасибо за развернутый ответ
Однако, есть вопросы.
Вы сказали по вертолету Ми:
Тема не раскрыта полностью. И тут я бы заметил что полуправда хуже лжи. Из вашего выше процитированного будучи не в теме я бы сделал однозначный вывоз что двигатель еще не доведен до кондиции. И большинство так и сделает. Но есть и другие летные экземпляры (литера 4 подразумевает, верно)
Что бы реально понять проблему двигателя на этом вертолете нужно взять проанализировать информацию. Посмотреть что и как было не так. Какие возникли сложности. В тоже время ТВ7-117СМ на Ил-114 летал и на Ил-112В летал и проблем больших не было, до катастрофы.
Все таки, я бы подождал ответ комиссии что они скажут.
А касательно "мартышкиного труда" "вранья" - оно не делает ваш пост более информативным. Скорее у меня возникают подозрения на "пятую колонну".
A_Z
Старожил
Голубчик, я же уже сказал, что комментировать ваш бред не имею желания.
liv444
Старожил
Товарищ, в Вашем "камменте" я не нуждаюсь.
Вам было предложено прочитать, а не меня "камментить".
Еще раз:
Ваше "мнение" против действующего "ильюшинца".
Мне все очевидно.
UPD: Услышьте простую мысль. Тигр уже не лезет в Ил-112В, это значит, что ему не нужно уже быть "толстым".
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
liv444, а какому времени относится это внезапно якобы появившееся требование по Тигру?
Вы читали большую статью Н.Д. Таликова (в прошлом главного, затем Генерального, потом снова главного конструтора АК им. Ильюшина) про Ил-112В в журнале "Авиация и Космонавтика" №2/2010? Если нет, то рекомендую. Там очень подробно, на нескольких страницах он описывает процесс выбора размера грузовой кабины. Приведу лишь один абзац:
И далее он довольно долго объясняет, почему они решили делать 2,45х2,4 м. Если в двух словах - то речь про стандартные контейнеры для ГА и ФЦП "Развитие гражданской авиационной техники в России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года" (это про ширину) и выполнение требование ТЗ по перевозке контейнера с Д-30КП и наличие тельфера для него (это про высоту). Про Тигра ничего он не говорит. Или это уже после 2010 года появилось? Меняли сечение фюзеляжа после того, как на серийный завод была передана вся КД на планер? Верите в это?
На картинке в статье в кабине, кстати, показан ГАЗ-66. Ширина у него по википедии 2,34 м. Далее есть еще одно поперечное сечение, на котором показано что-то типа Тигра шириной 2,2 м.
Последнее редактирование:
Aleks W
Местный
A.F.
Речь об этой статье?
Есть и более свежий материал. Почти сразу после первого полёта было интервью Таликова на AEX, где было рассказано и о причинах перевеса и о том сколько и как предстоит убирать вес. Перетяжеление там с начала проекта, с нулевых, судя по AEX. В общем, лучше обе эти статьи прочесть.
Речь об этой статье?
Есть и более свежий материал. Почти сразу после первого полёта было интервью Таликова на AEX, где было рассказано и о причинах перевеса и о том сколько и как предстоит убирать вес. Перетяжеление там с начала проекта, с нулевых, судя по AEX. В общем, лучше обе эти статьи прочесть.
Таликов Ðиколай ÐмиÑÑиевиÑ: Ðл-112 â Ð´Ð¾Ð»Ð³Ð°Ñ Ð´Ð¾Ñога в небо
30 маÑÑа 2019 года, в Ð´ÐµÐ½Ñ 125-леÑÐ¸Ñ Ñо Ð´Ð½Ñ ÑÐ¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²ÑдаÑÑегоÑÑ Ð¸ вÑемиÑно извеÑÑного
www.aex.ru
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
да, о ней самой. Там просто он подробно объясняет, как и почему выбрано такое сечение фюзеляжа.
А интервью его после полета тут же в соответствующей ветке многократно обсуждалось. Интересное интервью. Но одно дело "снять" 2,5 тонны "на бумаге", а другое - в жизни. Особенно когда вес пустого самолета - порядка 14 тонн (по кр.мере должен быть таким, насколько понимаю, чтоб увезти куда-то 5 тонн самолету с MTOW в 21 тонну). Я Николай Дмитрича знаю много лет и безмерно уважаю, но как такое реализовать - не понимаю...
#ау
Aleks W
Местный
Да, я думаю 14 тонн - это потолок. Смотря ещё как считать топливо на запасной и прочие вещи. Я склоняюсь к какой-то цифре между 13 и 14 тонн, даже ближе к 13.
Тут вся проблема в том, что никем и никогда не называлась масса пустого снаряженного. Ни сколько она планировалась, ни сколько получили в итоге. Мы только прикидываем. Плюс все эти смены ТЗ и паузы в проекте. Может там и есть какой-то косяк "на поверхности", или например, можно на 500 кг массу взлётную повысить.
Последнее редактирование:
liv444
Старожил
A.F., этого я совершенно точно НЕ знаю.
Но первый раз я об этом прочитал сильно раньше, чем случилась "Крымская весна". Точнее не скажу.
Безусловно, читал.
Но ... Меня "ткнули в нее носом" чуть позже, чем я первый раз услышал (не помню где, и не помню от кого конкретно) о том, что "папахи с голубым верхом" вкрячивают "Тигра" в Ил-112В.
После "Тигра" инфо про "контейнеры" меня уже не удивила ни разу.
Хотя "удивляться" было чему.
Просто я уже пережил тот шок от "Тигра". Хоть я и не помню, от кого и где узнал эту инфо, но точно помню, что к словам этого человека (ес-но, ника на форуме) относиться "легковесно" было нельзя.
P.S. Сделаю длинющее "вступление". Прошу извинить и набраться терпения.
Я уже говорил, что вполне полетал армейскими Ан-24 и Ан-12. И прекрасно знаю, что это просто "хозяйки". "Малая" и "Большая".
Они так и применяются. В составе эскадрилий.
Например, эскадрилья моей 22 Дивизии ПВО в Норильске (Алыкель) состояла из двух Ан-12, четырех Ан-26, одного Ми-26 и нескольких Ми-8.
Такие авиаэскадрильи существовали и существуют практически везде, и в Дивизиях ВТА, и в Дивизиях РВСН, и далее по списку.
И везде применяются одинаково. Это просто "Хозяйки". Как "машина старшины". Даже в ВТА.
И я не понимаю, мало того "своими собственными глазами" не видел "причин", для чего понадобилось вкрячивать "Тигра" в "Хозяйку".
Мало того , я вполне полетал и гражданскими Ан-26-100. Например, из Дудинки в Хатангу. Необходимости в "контейнере" не увидел ни разу.
Ни в аэропорту отправления в Дудинке (а он между прочим, как и в Игарке, находится на острове, на реке Енисей). Ни в самой Хатанге.
Сомневаюсь, что увижу эту необходимость на маршруте грузового самолета из Норильска в Диксон.
Просто потому, что там (в Норильске, в Хатанге, в Диксоне, в Дудинке) 9 месяцев стоит зима, и кроме почты с грузами зимой возят свежие (хоть и пластилиновые) овощи, фрукты и яйца. Им не нужны контейнеры.
Кроме того, я вполне летал в Норильск из "Черемшанки" (Красноярск) на Як-40 с промежуточной посадкой, вполне вероятно, в Подкаменной Тунгуске.
Нас в самолете, пассажиров, было человек 5-6. Хотя билетов в кассе в Норильск, ни из Емельяново, ни из Черемшанки купить было невозможно, но мне батя таки достал. Пол самолета было завалено грузом. Но я и сейчас не вижу причин для "контейнера". Особенно в аэропорту промежуточной посадки.
А еще, я вполне знаю на каком самолете (между прочим, это Ан-12), уже несколько десятилетий подряд, коробки с яйцами из Шушенского попадают на прилавки в Норильске.
Тем не менее, это тоже факт, из Норильска, скажем так, на Запад ранее возили, на Ан-12 и Ан-26 (там целый гражданский авиаотряд на них был), грузы для погрузки которых в самолет вполне бы сгодились "контейнера".
Так вот, к чему было это мое слишком долгое "вступление" ...
Самолет Ил-112В нужен НЕ только военным, но и гражданским.
Но проектируется и строится он по ТЗ от военных, хотя при этом вполне учитываются потребности гражданских, иначе никак. Уже не Советская Власть.
Следовательно у военных есть ... "право первой ночи". А вот это не изменилось.
Поэтому я не вижу никаких противоречий в том, обо что в статье говорит Николай Дмитриевич Таликов в отношении гражданских "бортов" и его подчиненные (я привел цитату "крайнего" сообщения на эту тему, просто потому, что я помнил где его найти) на форуме в отношении военных "бортов".
Просто потому, что Николай Дмитриевич Таликов, должен и обязан был показать "коммерсам", какие есть преимущества у "толстого" Ил-112В по сравнению с родными и привычными Ан-26. А вот говорить при этом про "Тигр" было вовсе необязательно.
И про ГАЗ-66 на рисунке, кстати, вполне прикольно.
ГАЗ-66 уже давно не выпускается и его место в Войсках, в частности в ВДВ, вполне замещается подобной моделью (4х4) от КамАЗа.
Который, кстати, десантируется из Ил-76МД парашютным способом на десантируемой платформе.
Последнее редактирование:
Алексей Филатов
Местный
Полторы тонны "ильюшинцы" уже "выгребли". Просто вылизывая "на бумаге" косяки "причудливого проектирования".
Это будет реализовано в "железе" уже на второй построенной "машине". - урежьте осетра, будьте так любезны...
Это будет реализовано в "железе" уже на второй построенной "машине". - урежьте осетра, будьте так любезны...
liv444
Старожил
Я, безусловно, извиняюсь.
Но, таки Прошу уточнить.
Первую опытную машину облегчили на 1 тонну: Массу первого образца транспортного самолёта Ил-112В снизили на тонну
И речь шла о том, что есть возможность, уже на второй строящейся машине, облегчить еще килограмм до 800.
В сумме это даже больше чем 1500 килограмм.
Или liv444, в полемическом "задоре" что-то перепутал.
Прошу пояснений и, реально, "ткнуть меня носом" в Реальность.
Спасибо заранее.
Алексей Филатов
Местный
Самолёты 3 и 4, которые заложены на ВАСО, конструктивно не отличаются от самолётов 1 и 2 первоначального облика. Есть большая вероятность, что и некоторое количество последующих бортов будет таким же. Это максимально широкий и подробный ответ, прошу понять
liv444
Старожил
Еще раз, Большое Спасибо, Вам за инфо.
Я Вас легко понимаю. Сам был когда-то давно секретоносителем. И давно не имею "формы"
Но ... Та инфо, которую еще сохраняет "дурная башка", не перестает быть НЕ "афишируемой".