ExБортоператор
Новичок
Попалась тут модель в масштабе 1/100 от киевлян, извольте видеть, и в этом веке не все Вас слушаются, РН выделен, стаб и крыло гладкие
Ил-18 ВТА?
Юра
Местный
ExБортоператор, Да, иногда "зашивают", вот образец - "салон", на котором Гагарин в Москву прилетел. У меня вопрос. А дополнительные иллюминаторы в условиях завода сделать сложно? если их на самолете изначально не было.
Гаврик
Старожил
На штатных местах их несложно сделать и вне заводских условий.
Eduard_AB
Старожил
"Дезу распространяете" Вы, либо по незнанию/непониманию, либо намеренно подтасовывая информацию.
И это сообщение является примером такой подтасовки (ну либо непонимания).
Ни один из приведенных Вами примеров не является:
ради изменения количества иллюминаторов, как цели переделки.
Все штурманские варианты - это достаточно крупные серии( для спец.машин), а самое главное в них изначально был необходим пересмотр и изменение КСС планера, в связи с особенностями их эксплуатации.
Ту-134СХ также требовалось изменение КСС планера, в связи с ослаблением его нижней части большими люками для АФС и установкой гондол с РЛС БО. Кроме того эта модификация была выпущена в 9 экземплярах.
"Троянда" переделывался из Ан-24Т, вполне серийной машины, и сохранил его признаки, включая панели фюзеляжа с иллюмминаторами.
Ил-22М - вообще некорректный пример, если его приводит понимающий человек. Либо это откровенное хамство, рассчитанное на лохов, либо законченный дебилизм.
Самолет таким получился в результате переделки на предприятии которое не является разработчиком или производителем носителя, кроме того переделка выполнялась, когда базовая машина уже давно не выпускалась. Т.е. когда проблемы унификации выпускаемых комплектующих с другими модификациями и оптимизации по минимально обоснованным партиям для предприятия не было. И опять же эта доработка выполнялась с учетом её распространения на несколько машин.
Я не зря привел пример с зашивкой иллюминаторов на 767AEW (единичной машины) и 737AEW (очень малой серии с "непонятным" циклом), в то время как для Е-8, имеющего большой заказ, полностью заменили аналогичные панели обшивки на глухие.
Таким же примером унификации/оптимизации является использование одинакового Ф-2(без левой двери и аварийного люка) на А-50, 78М, 65С324, 276, что я объяснял в "Мистических"...
Вам уже было сказано:
Ибо сейчас модели делаются по другим правилам и требования к ним определяют совсем другие люди, и по своему месту в авиастроении и по менталитету. Они называются менеджеры.
Последнее редактирование:
Eduard_AB
Старожил
В принципе сделать можно всё. Проблема только в целесообразности/обоснованности/оправданности такой доработки.
Надо понимать, что любое отверстие в несущей обшивке ослабляет её. Т.е. вокруг этого отверстия потребуется некое "обрамление", компенсирующее это ослабление и конструктивно объединенное с подкрепляющим обшивку каркасом. Если изначально в этом месте никакие иллюминаторы/люки не задумывались, то такое изменение может оказаться настолько проблемным, что его будет делать нецелесообразно.
Если какой то иллюминатор "удаляется" еще на стадии изготовления панели обшивки(т.е просто не прорезается, как в обсуждаемом случае), то соответственно удаляется и это "обрамление", а его место занимает каркас, подкрепляющий обшивку.
Формально такое место можно считать "штатным" и на нем обратно прорезать/установить иллюминатор относительно несложно.
Правда есть нюансы, например удаление иллюминатора произошло в связи с необходимостью усиления обшивки в данном месте.
Гаврик
Старожил
Я бы попросил этот момент уточнить, для себя. Разве панели фюзеляжа, изначально, не все едино "глухие", и иллюминаторы вырезаются уже, что называется, по месту, на фюзеляже?
Ну, установить т.н. штампованную жёсткость, "обрамление" иллюминатора, на предусмотренное конструкцией место (с учётом положения шпангоутов, стрингеров и прочих силовых элементов) особых то проблем составить не должно. Если заранее известно, что в этом конкретном месте иллюминатор не нужен, то и "обрамление" монтировать не будут. Но ведь ничего не мешает сделать это уже после, и вырезать иллюминатор.
Eduard_AB
Старожил
Это действительно вопрос или шутка?
У меня под рукой даже не оказалось картинок с производства начального уровня.
Панель - это не просто лист обшивки. Это уже самостоятельная сборка/подсборка.
Это панели от МС-21, но это не важно. В принципе они наглядно показывают, что в сборку входит предварительно раскроенный лист обшивки
и каркас, собранные на стапеле.
Ежели бы иллюминаторы не предусматривались, то панель выглядела бы примерно так:
Т.е. стрингеры бы были сплошными.
Так, кажется, даже проще производству.
Только для таких разных вариантов сборки панели потребуются разные комплекты деталей, а в серийном производстве есть понятие минимально обоснованной партии. Т.е. комплекты делаются не поштучно, а партиями. Если планируемый объем варианта без иллюминаторов меньше минимально обоснованной партии, производству проще сделать панель с иллюминаторами, а потом их заглушить. А вот когда накапливается достаточное количество для запуска производства альтернативных комплектов деталей, делают панели сразу без иллюминаторов.
Гаврик
Старожил
Да, очевидно так проще, с современными технологиями. Но насколько я знаю, раньше было наоборот, сначала собиралась "труба" фюзеляжа, а потом в ней делались вырезы под иллюминаторы. Не утверждаю, что это именно так, я не присутствовал. Но мне объясняли именно так.
Eduard_AB
Старожил
Этож когда раньше?
Видимо у кого-то (кто объяснял) в сознании так трансформировались понятия "монтаж по месту", "врезка"(люков/иллюминаторов).
Плазово-шаблонный метод у нас начали внедрять еще до войны, с Ли-2-го.
Конечно тогда приходилось делать раскрой с припусками, с последующей подгонкой деталей, сборок, агрегатов.
Но вот чтобы сначала собирать "трубу" а потом её резать... В конце концов для "примерок" есть макет.
"Монтаж по месту" - это когда объект монтажа (например блок, стойка) устанавливается на заданных КД расстояниях от каких либо базовых поверхностей/точек, а монтажные отверстия для его крепления на месте установки сверлятся "по месту".
На тех же Ан-8/12/22, по отзывам "дедушек" производства, действительно часто было так и этим они нравились "дедушкам".
Гаврик
Старожил
Вот о них и речь.
Eduard_AB
Старожил
Да я понял, поэтому и упомянул.
Ну видимо "врезку" (или "прирезку"), в общем подгонку, приняли за вырезание в буквальном смысле.
Вообще изменение языка и терминологии во времени, особенно в узкоспециализированных областях, - большая проблема.
Ну видимо "врезку" (или "прирезку"), в общем подгонку, приняли за вырезание в буквальном смысле.
Вообще изменение языка и терминологии во времени, особенно в узкоспециализированных областях, - большая проблема.
ExБортоператор
Новичок
Если КБ разрешило, то можно. Когда наш Ту-134СХ дорабатывали в Минске, в числе прочего предлагалась установка дополнительных иллюминаторов, но от неё отказались из соображений экономии денег и веса - надо было увеличить по максимуму дальность. После того, как самолёт доработали до Ту-134A-3M, зашив фотолюк, одновременно существенно увеличили число иллюминаторов. Хотя по мне, салон с огромным оптическим стеклом в районе центроплана это эксклюзив, который дорогого стоит. Грамотный дизайнер мог бы обыграть эту роскошь. Кроме того, вместо обычного иллюминатора можно смонтировать блистер увеличенного диаметра, как это сделали, например, на Ан-72 МЧС RF-31350
Вот тут
Антоновцы, кстати, сделали и пассажирскую модификацию Ан-72 с длинным рядом иллюминаторов, правда не знаю, строились ли машины с нуля или дорабатывалась. Пример здесь
ExБортоператор
Новичок
Вы уж определитесь, кто тут дебилизмом или откровенным хамством страдает. Ибо по Вашему мнению, разработанный бериевцами А-50 это базовый Ил, а Ил-22, разработанный мясищевцами на базе Ил-18Д это не Ил. И опять, кстати, деза - производили Ил-22 на базовом для Ил-18 "Знамени труда" с использованием технологической оснастки Ил-18.
ExБортоператор
Новичок
По поводу Ан-24Т и Троянды согласен.
А вот с этими фразами категорически не согласен:
А вот с этими фразами категорически не согласен:
Получается, частный случай чертежа модели в другом масштабе 2004 года это доказательство необходимости расшивки стабов и закрылков на модели другого масштаба, сделанной в 1970-х годах, а множество современных моделей, сделанных уже в этом веке в том же масштабе, нет. Это даже не двойной стандарт истины или "женская логика", а откровенная подтасовка. Вот пара картинок моделей из Музея КБ, сделанных в прошлом веке, без "менагеров", на которых расшивку на плоскостях тоже не стали делать. Причём на некоторых моделях на том же стенде сделали. Поймите, это не стандарт, и доказательства в стиле "я так сказал!" не работают.
Последнее редактирование:
Eduard_AB
Старожил
Вы уж сначала осильте, что я написал про доработку Ил-22М. И уж в контексте обсуждения, а не в "масштабах вселенной".
Ага, опять, с Вашей стороны, выворачиванием смысла сообщения оппонента.
Опять намеренно, либо по незнанию/непониманию
Да, только сделано это в едином стиле. Т.е. ее нет вообще на всей модели.
Может это Вам надо понять, что здесь есть, по крайней мере, еще несколько человек, которые не только видели подобные модели не меньше Вашего, но и знают как они делаются не по наслышке. Да и с макетчиками они общались не ради праздного любопытства.
Поэтому Ваше "экспертное мнение" о моделях не более чем "надувание щек".
P.S. Как я понял сказать по существу Вам нечего, а признать, что модель не имеет отношения к реальному "нестандартному" прототипу нет сил.
Поэтому работаете в режиме "включаем дурку", несем пургу, подтасовываем.
Последнее редактирование:
ExБортоператор
Новичок
По сути я пришёл сюда за информацией. Извините, но от Вас я её получить не рассчитываю, вижу пафос типа "вся жопа в ракушках, а кругом салаги", как минимум два раза дезинформацию читателей и частные случаи, выдаваемые за истину в последней инстанции.
Ваша позиция понятна и я её не разделяю. Кстати, показывал модель макетчику-пенсионеру из другого КБ, его вердикт в основе (до покраски) производство серийное, скорее всего несколько десятков штук, профессиональное, но в силу массовости не идеальное, до конца 70-х годов, когда, по крайней мере они, перешли на смолу. Шпаклёвка, покраска и сушка профессиональные, без дефектов. Подставка дешёвая, крупносерийная, без дефектов производства, скорее всего типовая для разных моделей - шпеньки дорабатывались вручную.
A_Z
Старожил
Вы делаете типичную ошибку - путаете военно-транспортную авиацию (ВТА) и транспортную авиацию (ТрА). А это совершенно разные виды авиации с разными основными задачами.
Юлий Владимирович
секта свидетелей Ил-18
Модели в музее РСК МиГ (по сути "Знамя труда")
Добавлю: фото не мои , в качестве примера изготовления моделей
Добавлю: фото не мои , в качестве примера изготовления моделей
Последнее редактирование:
Ту-155
Бывший
Ну, "тридцатке" вообще не с руки делать хорошие модели было.
Нормальные модели, на "день_рождения_очень_большого_деменьтьева" модели делались по чертежам в макетном цехе КБ. Во всяком случае на "Опыте" так было. Там было два макетных цеха, в старом здании КБ И в новом. Так вот модельки делали в старом.
Правда, это про первые годы восьмидесятых. Как сейчас - не знаю.
Striker
Старожил
Ну да, я об этом тут в теме говорил уже.