Осведомленный
Он служил в ПВО
Никак нет. Этот тактический прием известен давно и называется во всех тактиках "маскирование маневров ударных групп авиации пассивными помехами". В данном случае роль пассивной помехи играл Ил-20.
ИЛ-20 пропал с экранов радаров в Сирии 17.09.2018
Orsk
Местный
Стали известны детали израильской версии гибели ИЛ-20
Военно-политический обозреватель "Гаарец" Амос Харэль опубликовал на сайте издания некоторые детали израильского 40-страничного доклада об израильской атаке 16 сентября на иранские объекты в Латакии, после которой сирийские ПВО сбили российский самолет-разведчик ИЛ-20.
Эти данные Министерство Обороны Израиля и армейская пресс-служба отказывались передать журналистам, а ранее Совет по национальной безопасности провел особое совещание, на котором принял решение не обнародовать эти данные.
В материале Харэля сообщается о том, что Москва получила уведомление о готовящейся израильской авиаатаке заблаговременно, израильский самолет не прятался за ИЛ-20, а показания радаров, представленные российским Министерством Обороны, сфабрикованы.
Атака произошла 16 сентября - через несколько часов после того, как в Сочи Путин и Эрдоган договорились о будущем оппозиционного анклава в сирийской провинции Идлиб - отказе от проведения здесь военной операции, по крайней мере, в ближайшие месяцы.
Речь идет о последнем крупном оплоте сирийских оппозиционных группировок, который Асад хотел вернуть под свой контроль. Но в Москве и Дамаске осознали, что военные действия здесь будут отличаться от тех, например, что проходили в провинции Алеппо. Повстанцы будут ожесточенно сопротивляться.
Поэтому Асад уже готовил химическое оружие - газ хлор - для нейтрализации боевиков. Подразумевалось, что оно будет широко использоваться. А Министерство Обороны России распространяло информацию о том, что оппозиционные силы якобы готовят инсценировку химатаки в Идлибе. Таким образом, ответственность за применение химоружия возлагалась бы на оппозицию.
Но Турция выступила против ликвидации оппозиционного анклава к югу от своей территории, открыто поддержав боевиков, а США и Франция пригрозили применением силы в отношении режима Асада в случае использования химического оружия.
В данных обстоятельствах Москва приняла решение не портить отношения с Турцией и договориться с ней о сохранении статус-кво в Идлибе, что и было сделано на двух саммитах в Тегеране и Сочи. Территория к югу от анклава провозглашается демилитаризованной, а Анкара отвечает за вывод отсюда тяжелых вооружений. Россия и Турция будут совместно следить за сохранением режима прекращения огня.
Впоследствии Москва может пересмотреть условия этого соглашения, но пока все остается в силе. Что касается Асада, то для него сохранение оппозиционного анклава в центре страны - это как кость в горле. И это не считая зоны аль-Танф под контролем США на юго-востоке Сирии и курдских районов на северо-востоке страны.
На данном этапе Путин решил заморозить ситуацию, несмотря на протесты сирийского президента Башара Асада, который хотел бы полностью вернуть Сирию под свой контроль.
А пока лидеры России и Турции договаривались в Сочи, в районе Латакии колонна грузовиков везла ценный груз из Сирии в Ливан. По данным армейской пресс-службы, этот груз, отправленный из Ирана, включал в себя на этот раз аппаратуру, которая помогла бы значительно увеличить точность ракет, стоящих на вооружении "Хизбаллы".
В израильском Генштабе провели несколько заседаний, на которых было принято решение уничтожить груз во что бы то ни стало.
Речь идет об авиаударах по целям на территории Сирии, которые наносились сотни в последние годы.
Вот израильская хронология событий:
21:38 - четверка F-16 взлетает с базы ВВС на юге страны. ЦАХАЛ предупреждает россиян о готовящемся авиаударе.
21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели. ИЛ-20 в это время находится в 200 километрах от них в воздушном пространстве Сирии и летит на запад. По причине, которую российские военные не сообщают, на борту не была установлена система распознавания "свой-чужой", которая позволила бы сирийским зенитчикам опознать этот самолет как российский.
21:50 - ракеты достигают цели и уничтожают ее. Минобороны РФ настаивает на том, что предупреждение было передано всего за минуту до удара. Согласно отчету Амикама Норкина, представленного российским военным в Москве, прошло 12 минут.
21:52 - сирийские ПВО (системы С-200) в районе Латакии выпускают 27 ракет.
22:05 - израильские самолеты пролетают над Хайфским заливом. Сирийская ракета поражает ИЛ-20.
Согласно отчету, Израиль категорично отвергает утверждения о том, будто бы один из истребителей F-16 отделился от звена и спрятался за ИЛ-20, тем самым подставив его под удар.
Российский самолет и израильские находились в совершенно разных районах, на разной высоте и двигались с разной скоростью.
Вполне возможно, что сирийцы увидели на своих радарах другие цели, которые они приняли за израильские самолеты. Речь идет о средствах электронного подавления, которые, по данным зарубежных СМИ, применяет Израиль. Но тогда речь идет о крайне низком уровне профессиональной подготовки персонала батарей С-200. Потому что если бы на месте находились бы россияне, они бы сразу распознали это.
В Израиле убеждены, что записи с радаров, представленные на презентации Министерства Обороны РФ, посвященной инциденту, сфабрикованы.
Самолеты F-16 попросту даже не появлялись в том районе, где, согласно россиянам, те будто бы находились. Авиаудар был нанесен со стороны моря, и израильским истребителям даже не понадобилось залетать в сирийское воздушное пространство.
Военно-политический обозреватель "Гаарец" Амос Харэль опубликовал на сайте издания некоторые детали израильского 40-страничного доклада об израильской атаке 16 сентября на иранские объекты в Латакии, после которой сирийские ПВО сбили российский самолет-разведчик ИЛ-20.
Эти данные Министерство Обороны Израиля и армейская пресс-служба отказывались передать журналистам, а ранее Совет по национальной безопасности провел особое совещание, на котором принял решение не обнародовать эти данные.
В материале Харэля сообщается о том, что Москва получила уведомление о готовящейся израильской авиаатаке заблаговременно, израильский самолет не прятался за ИЛ-20, а показания радаров, представленные российским Министерством Обороны, сфабрикованы.
Атака произошла 16 сентября - через несколько часов после того, как в Сочи Путин и Эрдоган договорились о будущем оппозиционного анклава в сирийской провинции Идлиб - отказе от проведения здесь военной операции, по крайней мере, в ближайшие месяцы.
Речь идет о последнем крупном оплоте сирийских оппозиционных группировок, который Асад хотел вернуть под свой контроль. Но в Москве и Дамаске осознали, что военные действия здесь будут отличаться от тех, например, что проходили в провинции Алеппо. Повстанцы будут ожесточенно сопротивляться.
Поэтому Асад уже готовил химическое оружие - газ хлор - для нейтрализации боевиков. Подразумевалось, что оно будет широко использоваться. А Министерство Обороны России распространяло информацию о том, что оппозиционные силы якобы готовят инсценировку химатаки в Идлибе. Таким образом, ответственность за применение химоружия возлагалась бы на оппозицию.
Но Турция выступила против ликвидации оппозиционного анклава к югу от своей территории, открыто поддержав боевиков, а США и Франция пригрозили применением силы в отношении режима Асада в случае использования химического оружия.
В данных обстоятельствах Москва приняла решение не портить отношения с Турцией и договориться с ней о сохранении статус-кво в Идлибе, что и было сделано на двух саммитах в Тегеране и Сочи. Территория к югу от анклава провозглашается демилитаризованной, а Анкара отвечает за вывод отсюда тяжелых вооружений. Россия и Турция будут совместно следить за сохранением режима прекращения огня.
Впоследствии Москва может пересмотреть условия этого соглашения, но пока все остается в силе. Что касается Асада, то для него сохранение оппозиционного анклава в центре страны - это как кость в горле. И это не считая зоны аль-Танф под контролем США на юго-востоке Сирии и курдских районов на северо-востоке страны.
На данном этапе Путин решил заморозить ситуацию, несмотря на протесты сирийского президента Башара Асада, который хотел бы полностью вернуть Сирию под свой контроль.
А пока лидеры России и Турции договаривались в Сочи, в районе Латакии колонна грузовиков везла ценный груз из Сирии в Ливан. По данным армейской пресс-службы, этот груз, отправленный из Ирана, включал в себя на этот раз аппаратуру, которая помогла бы значительно увеличить точность ракет, стоящих на вооружении "Хизбаллы".
В израильском Генштабе провели несколько заседаний, на которых было принято решение уничтожить груз во что бы то ни стало.
Речь идет об авиаударах по целям на территории Сирии, которые наносились сотни в последние годы.
Вот израильская хронология событий:
21:38 - четверка F-16 взлетает с базы ВВС на юге страны. ЦАХАЛ предупреждает россиян о готовящемся авиаударе.
21:42 - самолеты ВВС прибывают на исходную точку атаки - к востоку от Кипра - и запускают ракеты по цели. ИЛ-20 в это время находится в 200 километрах от них в воздушном пространстве Сирии и летит на запад. По причине, которую российские военные не сообщают, на борту не была установлена система распознавания "свой-чужой", которая позволила бы сирийским зенитчикам опознать этот самолет как российский.
21:50 - ракеты достигают цели и уничтожают ее. Минобороны РФ настаивает на том, что предупреждение было передано всего за минуту до удара. Согласно отчету Амикама Норкина, представленного российским военным в Москве, прошло 12 минут.
21:52 - сирийские ПВО (системы С-200) в районе Латакии выпускают 27 ракет.
22:05 - израильские самолеты пролетают над Хайфским заливом. Сирийская ракета поражает ИЛ-20.
Согласно отчету, Израиль категорично отвергает утверждения о том, будто бы один из истребителей F-16 отделился от звена и спрятался за ИЛ-20, тем самым подставив его под удар.
Российский самолет и израильские находились в совершенно разных районах, на разной высоте и двигались с разной скоростью.
Вполне возможно, что сирийцы увидели на своих радарах другие цели, которые они приняли за израильские самолеты. Речь идет о средствах электронного подавления, которые, по данным зарубежных СМИ, применяет Израиль. Но тогда речь идет о крайне низком уровне профессиональной подготовки персонала батарей С-200. Потому что если бы на месте находились бы россияне, они бы сразу распознали это.
В Израиле убеждены, что записи с радаров, представленные на презентации Министерства Обороны РФ, посвященной инциденту, сфабрикованы.
Самолеты F-16 попросту даже не появлялись в том районе, где, согласно россиянам, те будто бы находились. Авиаудар был нанесен со стороны моря, и израильским истребителям даже не понадобилось залетать в сирийское воздушное пространство.
Самовар
Местный
Столько слов и .. ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Зачем постить сюда фотку Норкина, и также инфу о встрече .. ни панимаю.
Доказательства слов - хде?!? Брифинг и данные с радаров и даже мультик от МО РФ - посмотрели чуть больше чем "все" .. а тут какой-то "бездоказательный детский лепет" .. стремно, товарищ!
Доказательства слов - хде?!? Брифинг и данные с радаров и даже мультик от МО РФ - посмотрели чуть больше чем "все" .. а тут какой-то "бездоказательный детский лепет" .. стремно, товарищ!
Orsk
Местный
Представитель Министерства обороны генерал Конашенков представил лживую информацию, якобы полученную различными РЛС (радиолокационными станциями) ВС России, расположенными в Сирии.
Об этом говорится в статье под названием «Как сбили Ил-20» с подзаголовком: «Инженер-разработчик РЛС предоставил «Новой» свой анализ обстоятельств гибели российского самолета-разведчика» («Новая газета», 29 сентября).
Статью написал Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС, — специально для «Новой».
«Информация представлялась в виде фотографий индикаторов РЛС, позволяющих определять местоположение самолетов. По этим фотографиям понятно, что МО имеет полную информацию обо всей ситуации, предшествовавшей поражению Ил-20», — пишет автор и продолжает:
«Однако на брифинге информация представлена таким образом, чтобы сторонние наблюдатели не могли определить, что же произошло на самом деле. Для генерала, видимо, главной задачей являлась необходимость оправдать действия командования наших ВКС и сирийского ПВО.
Вину израильских ВВС Конашенков установил априорно. На фотографиях изображены только части экранов индикаторов РЛС, не позволяющие определить масштаб изображения».
Вывод профессионала таков:
«Данные о положении израильских истребителей, приведенные генералом, позволяют произвести приблизительную оценку движения Ил-20. Из результатов анализа вытекает, что представленные Конашенковым материалы опровергают его вывод о «зловредном замысле» израильских ВВС».
Об этом говорится в статье под названием «Как сбили Ил-20» с подзаголовком: «Инженер-разработчик РЛС предоставил «Новой» свой анализ обстоятельств гибели российского самолета-разведчика» («Новая газета», 29 сентября).
Статью написал Андрей Горбачевский, инженер-разработчик РЛС, — специально для «Новой».
«Информация представлялась в виде фотографий индикаторов РЛС, позволяющих определять местоположение самолетов. По этим фотографиям понятно, что МО имеет полную информацию обо всей ситуации, предшествовавшей поражению Ил-20», — пишет автор и продолжает:
«Однако на брифинге информация представлена таким образом, чтобы сторонние наблюдатели не могли определить, что же произошло на самом деле. Для генерала, видимо, главной задачей являлась необходимость оправдать действия командования наших ВКС и сирийского ПВО.
Вину израильских ВВС Конашенков установил априорно. На фотографиях изображены только части экранов индикаторов РЛС, не позволяющие определить масштаб изображения».
Вывод профессионала таков:
«Данные о положении израильских истребителей, приведенные генералом, позволяют произвести приблизительную оценку движения Ил-20. Из результатов анализа вытекает, что представленные Конашенковым материалы опровергают его вывод о «зловредном замысле» израильских ВВС».
e.g.
Местный
С Вашего разрешения, я продолжу про турков. Даже если Вы в своей привязке отклонились от +/-5мм, это привело бы к ошибке в определении места трёх Ф16 в 10-20 км, вряд ли в 80. Но это даже не важно. Во-первых, смотрите, как Турция определяет границы FIR Эркан (т.е. северного Кипра) (источник здесь):
Всё ВП, внутри которого происходили описываемые события, находится под плотным турецким контролем. Тот, кто хотя бы пассажиром разок в Ларнаку прибывал, визуально пересчитать может турецкие РЛС на их стороне острова.
Препятствовать налёту (и вообще полётам военной авиации) к востоку от Кипра турки не могут – это FIR, а не суверенное ВП. Но реакция турок на нарушения Израилем в прошлом (очень мирном 2012 г) выглядела примерно так: «Турция заявляет от нарушении Израилем воздушного пространства Северного Кипра» – внимание, на перехват подняли дежурную пару Ф16 из Инджирлика (подлётное время минут 10?). Громкое публичное заявление, вылет Ф16х на перехват, дипломатический скандал, всё как положено.
Вопрос: а сейчас где турецкая реакция на то, что в подконтрольном им FIR, практически внутри ВП северного Кипра 40 минут израильская военщина круги нарезала, провоцировала и тд и тп? И никого они по тревоге не поднимали, не выстраивали поэшелонно на 7-10км, не направляли в сторону происходящей у них на экранах кутерьмы? Им что, тоже из Израиля позвонили, и они решили не суетиться?
mishk
Старожил
При всем при том,я бы относился к перепечаткам русскоязычной прессы источника в "Гаарец" со скепсисом.Для начала дaта происшествия перепутана,да и источник (Гаарец) с душком.... Если в России есть "пятая колонна" в прессе то в Израиле этой коллоной является эта газета.Откровенные предатели.
Orsk
Местный
Именно поэтому я и взял Аарец, точно не проправительственная. Дата перепутана и подправленна постфактум.
mishk
Старожил
Мне честно говоря они противны не взирая на напечатанное по любой теме.Тем более и доверия к ним нет, были пойманы неоднократно на передергиваниях и подтасовках.
Доброхотт
Старожил
А почему вы не видите, что и с нашей стороны аналогичные аргументы. Всем же ясно, что картинка для домохозяек
AlexF
Старожил
Возможно по времени предупреждения и нет расхождений в фактуре, есть в интерпретации - Израиль считает время между падением бомб (ударом) и предупреждением, наше МО - между предупреждением и сбросом (применением).
Orsk
Местный
Согласен. Но, как и сказал прежде, иногда надо быть терпимее и читать и что не нравится. А насчёт передергивания и подтасовок, посмотрим дальше: где их окажется меньше, а фактов больше.
mishk
Старожил
Да уж, хотелось бы увидеть официальный отчет АОИ.......
старый_зануда
Местный
ну как бы про ракету в винтах не МО, а эксперд заявил...
AlexS
Старожил
Я не думаю, что им придёт в голову писать отчет на тему "отчего Сирийские ПВО сбили ИЛ-20". Обращаться за отчетом нужно по инстанции.
Или увидеть отчет сирийских ПВО это совсем безнадежная идея?
Доброхотт
Старожил
Чем больше читаю, тем больше мне вся эта история с ИЛ-20 начинает напоминать историю с конвоем PQ-17
Orsk
Местный
Не думаю что будет в ближайшее время...
Кстати могу посоветовать ещё один неофициальный сайт: www.debka.co.il Кажется там есть и на английском что то
Китаец
Новичок
Кипр - порядка 300-400 км от Тель-Авива. Скорость модернизированных Ф-16 может достигать 4М или выше. Спасибо за информацию.
Расстояние до цели - 100-150 км. Скорость ракет может составлять порядка 200-300 м/с. Тоже ценная информация. Или все-таки речь о планирующих бомбах, как у МО РФ?
Видимо, Хааретц - реально, 5 колонна. А в ВВС Израиля нет их активных читателей, случайно?
Доброхотт
Старожил
Ну да, только он не танкист, а ПВОшник, замкомандующего.
Orsk
Местный
Навеяло воспоминания. Сигнал тревоги в пограничных городах у нас даётся за 5-12 сек, а в городе где я живу за 40-70 сек. От применения до падения