Исследования Марса

[Dominicinio]

Но когда разгильдяйство в программировании становится привычкой... происходят трагедии.

А можно какой-то сравнительный анализ, из которого следует, что программисты привыкают разгильдяйничать больше других и/или что трагедии из-за их разгильдяйства происходят чаще, чем из-за разгильдяйства остальных? Вот два шаттла помню упали из-за разгильдяйства. А много ли трагедий произошло из-за программистов в сравнении с остальными разгильдяями?

 

[ANt1k]

А можно какой-то сравнительный анализ, из которого следует, что программисты привыкают разгильдяйничать больше других и/или что трагедии из-за их разгильдяйства происходят чаще, чем из-за разгильдяйства остальных? Вот два шаттла помню упали из-за разгильдяйства. А много ли трагедий произошло из-за программистов в сравнении с остальными разгильдяями?

Это не зависит от профессии, разгильдяйство приходит, когда падает контроль и "глаз замыливается".

 

[fynnext]

А много ли трагедий произошло из-за программистов в сравнении с остальными разгильдяями?

согласно легенде Газпрома, в 80-х, произошёл взрыв на газопроводе из-за палёного софта, чуть ли не диверсия.
в тот же период на Автовазе обиженный программист нахимичил, конвейер встал. посадили.

 

[shiro]

Рассуждать о том, что программисты — опасные люди, из-за ошибок которых гибнут люди, могут только те, кто не работал в больнице

 

[Dominicinio]

в тот же период на Автовазе обиженный программист нахимичил, конвейер встал. посадили.

А где сравнительный анализ с ошибками остальных деятелей? Никто ведь не говорит, что программисты не косячат

 

[shiro]

Дабы вернуть тему поближе к Марсу, вот новая марсианская картинка от Perseverance.

Это изображение в обработке Дональда Дэвиса — энтузиаста космической фотографии, которые часто правит снимки, сделанные марсоходами с целью приблизить цветовую гамму к тому, что увидел бы на марсе человек своими глазами. Что-то подобное увидели бы мы, если б вышли погулять по кратеру Езеро в районе 4 часов пополудня неделю назад. Обратите внимание на легкие облака у горизонта (впервые Perseverance смог их заснять).

Источник: твиттер @ddavisspaceart

 

[fynnext]

А где сравнительный анализ с ошибками остальных деятелей? Никто ведь не говорит, что программисты не косячат

Фобос-грунт вам в пример.
а на Автовазе не было ошибки - чем-то обиженный товарищ в программу заложил остановку конвейера и блокировку всех поставок.
каждое утро приходя на работу, он эти блокировки сдвигал по времени и тешил себя тем, что от него одного зависит судьба завода.
захочет- запустит, захочет - раком всё поставит. один раз что прохлопал...

 

[dbms]

и поэтому те, которые называют себя "программисты" расслабляются и косячат направо и налево.
Поправить ведь можно!
Но когда разгильдяйство в программировании становится привычкой... происходят трагедии.

сколько самолетов уронили "программисты", а сколько обезьяны в кабине?
вот то-то и оно
#ау

 

[Dominicinio]

Фобос-грунт вам в пример.

На кучу зафейленных марсианских миссий нашей космонавтики одна по причине программиста. Не густо )

 

[SDA]

А можно какой-то сравнительный анализ, из которого следует, что программисты привыкают разгильдяйничать больше других и/или что трагедии из-за их разгильдяйства происходят чаще, чем из-за разгильдяйства остальных? Вот два шаттла помню упали из-за разгильдяйства. А много ли трагедий произошло из-за программистов в сравнении с остальными разгильдяями?

А чего тут сравнивать? Всё на поверхности. У меня одновременно и железячники и программисты под боком.
После отладки "железа" силами разработчика в дальнейшем косяков находится 1-2 в эксплуатации.
Но даже мелкий косяк "железячника" зачастую приводит к переделке аппаратуры.
Это большие затраты времени и денег. За это бьют по башке сильнее. Приходится сразу делать хорошо или почти хорошо.

Самый лучший программист у меня в конторе после работы верификатора исправляет до десятка своих мелких багов.
Крупных багов у них нет, потому что это лучшие прогреммеры, очень ответственные работники.
Просто где-то в недрах мозга живёт демон, который знает, что можно потом будет всегда исправить программу.
Вот подсознание этим и пользуется. Они же не специально косячат.

А вот не было бы канала для перезаливки софта на марсианском вертолёте, далеко бы он улетел с тем софтом?

 

[dbms]

А вот не было бы канала для перезаливки софта на марсианском вертолёте, далеко бы он улетел с тем софтом?

не было бы канала - вероятно и софт был бы не "тем", это обычное управление рисками в айтишном проджект менеджменте
а если по-вашему делать, то ни персик, ни вертолетик не улетели бы вовсе - так и отлаживали бы все "косяки" еще лет сто

 

[Kit.]

Вот я себе представляю, как прогреммеры вкупе с верификаторами приходят ко мне и говорят: мы разработали ПО, которое глючит.
Но сообщают, что есть и хорошая новость: если подшаманить последовательность сигналов от турбохолодильника, концевиков заслонок и датчиков температуры, то ПО работает с вероятностью 1/8 и в самолёте/вертолёте будет таки тепло!

Вот чую, погубят этот мир программисты.

А откуда вообще следует, что глючит именно ПО, а не ПО недостаточно надёжно обходит баг железа?

Только из того, что ПО можно поменять удалённо, а железо нет?

 

[миг-21р]

вертолет программу минимум уже выполнил. Напомню After Perseverance deploys Ingenuity to the surface, the helicopter will then have a 30-Martian-day (31-Earth-day) experimental flight test window. If Ingenuity survives its first bone-chilling Martian nights – where temperatures dip as low as minus 130 degrees Fahrenheit (minus 90 degrees Celsius) – the team will proceed with the first flight of an aircraft on another world.

и если я правильно понимаю Дженнифер Троспер, то в NASA и не особенно упирались в количество экспериментов с вертолетом, предполагая, что "Ingenuity совершит первый полет весной" и что вертолетику не стоит расчитываь на больше чем месяц (31-земной день) - это то время (время марсохода), которое, NASA отводит дрону для совершения хотя бы одного (или max двух-трех ) полетов.

 

[dbms]

и если я правильно понимаю Дженнифер Троспер, то в NASA и не особенно упирались в количество экспериментов с вертолетом, предполагая, что "Ingenuity совершит первый полет весной" и что вертолетику не стоит расчитываь на больше чем месяц (31-земной день) - это то время (время марсохода), которое, NASA отводит дрону для совершения хотя бы одного (или max двух-трех ) полетов.

конечно не особо упирались - как уже неоднократно отмечалось, весь этот вертолетик в принципе был добавлен по сути для лулзов на остатки веса полезной нагрузки, и программа максимум для него была хоть раз взлететь
но видимо надо было отложить основную миссию и сидеть дальше дебажить прошивку

тащемта подход уважаемого SDA это как раз классический Old Space или в переводе на русский "сделано бездельниками в НИИ" - любая миссия в итоге стоит в дцать раз дороже и занимает в дцать раз больше времени (это если вообще улетает)
поэтому и взрывающиеся бочки Маска вызывают схожее негодование - ведь надо было сидеть еще 10 лет у кульмана и считать сопромат

 

[миг-21р]

считать сопромат

не знаю за сопромат, но за его электрический аналог - ТОЭ скажу, что знание предмета даже на 5 не дает гарантию идеально проведенного расчета конкретного производственного процесса, например, в релейной автоматике, но зато помогает облегчить понимание процесса. Но без практики - это не более, чем научное развлечение. "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг"... (С)

 

[SDA]

не было бы канала - вероятно и софт был бы не "тем", это обычное управление рисками в айтишном проджект менеджменте
а если по-вашему делать, то ни персик, ни вертолетик не улетели бы вовсе - так и отлаживали бы все "косяки" еще лет сто

мы в среднем программный проект деаем за год.
рабочая версия ПО для испытаий обычно через 3 месяца выходит. А дальше ждём "головника".. иногда по 5 лет

 

[ANt1k]

мы в среднем программный проект деаем за год.
рабочая версия ПО для испытаий обычно через 3 месяца выходит. А дальше ждём "головника".. иногда по 5 лет

вы делаете для оборудования, которое потом используется на Марсе или на Земле?

 

[SDA]

вы делаете для оборудования, которое потом используется на Марсе или на Земле?

на земле, вернее на летательных аппаратах летающих на Земле

 

[SDA]

тащемта подход уважаемого SDA это как раз классический Old Space или в переводе на русский "сделано бездельниками в НИИ" - любая миссия в итоге стоит в дцать раз дороже и занимает в дцать раз больше времени (это если вообще улетает)
поэтому и взрывающиеся бочки Маска вызывают схожее негодование - ведь надо было сидеть еще 10 лет у кульмана и считать сопромат

Хотел бы я быть бездельником из советского НИИ ЧАВО.... ничего не делать и раз в 30 лет отправлять на убой Фобос-Грунт.

 

[ANt1k]

на земле, вернее на летательных аппаратах летающих на Земле

ну просто я думаю аппаратом, который за 40 млн. км управлять сложнее и ПО сложнее написать, с учётом задержки сигнала. Поэтому всё предусмотреть с 1 раза не получилось.