AlexS
Старожил
Биосигнатуры это продукт уже сложившейся жизнедеятельности.
Исследования Марса
shiro
🚀 🪐 🛰️
Глава компании Airbus Space Systems Жан Марк Наср потроллил Маска, когда его спросили о полумиллиардном контракте на строительство космического аппарата для транспортировки образцов марсианского грунта на Землю (Earth Return Orbiter): «Мистер Маск по-прежнему будет мечтать о полетах на Марс, когда бы полетим оттуда назад».
AlexS
Старожил
Чтобы оттуда полететь нужно туда для начала сесть. С этим у EASA дела пока обстоят не очень.
Kit.
Старожил
Садиться туда будет NASA. Как и взлетать. ESA заберёт образцы уже с орбиты Марса.
SDA
Старожил
вот вот..
AlexS
Старожил
Так они Маска тролльнули с таким видом будто у них уже все схвачено, осталось вернуться. Пока что EASA о Марсе тоже мечтает.
shiro
🚀 🪐 🛰️
Илон прочел и ответил (почему у нас нет смайла с поп-корном??)
SDA
Старожил
Hirurg
Особо циничный
AlexS
Старожил
Илон одних налогов заплатит за этот год 11 миллиардов. Француз хвастает полумиллиардным контрактом. Маск рискует собой, а чиновник агенства вообще ничем. Кто кого и на чём видел, спрашивается, вот так откровенно и по-человечески?
Последнее редактирование:
shiro
🚀 🪐 🛰️
Rafael Navarro Foothills, Gale crater, Mars - Curiosity rover, sol 3330 360 Panorama | 360Cities
360° panorama photo from Out of this World by Thomas APPERE. This panorama was taken on 18 December 2021 by Curiosity rover at the foothills of Rafael Navarro...
www.360cities.net
Тома Аппере собрал 360-градусную панораму, снятую Curiosity 18 декабря.
Настойчиво рекомендую: изображение с высоким разрешением, его можно всячески крутить и приближать
Jam_One
Jam one fox two
Голосую за то, что вообще никакой воды там не было совсем никогда.
Отсутствуют не то что "ракушки"/трилобиты/кальций, но и просто шлифованная круглая/овальная галька.
То, что "кое-кто на Западе" воспринимал как признаки контакта породы с водой -- по сути "антропоморфизм/геоморфизм", то есть, подгонка под то, что привычно по своейхате планете.
Сначала люди смотрели на Марс через хреновые телескопы, и считали, что там есть каналы и искусственные сооружения.
Потом телескопы стали лучше, выяснилось, что ни рек с каналами, ни сооружений с космолётами.
Люди на этом не успокоились, и стали считать, что реки высохли.
Сейчас уже сверление показало, что в действительности не всё тоутка камень, что выглядит как утка камень. Часть просто слежавшийся песок.
То, что по аналогии с родной планетой кому-то хочется представить в качестве признаков гидро-эрозии, является следствием аэро-пылевой ("пескоструйной") эрозии в сочетании с имманентной структурой пород.
Что означает последнее словосочетание: Что эти породы сами по себе, безо всякой воды, такими родились. Значительный процент пород "сделан" там из плоских слоёв, параллельных поверхности, а в местах аэро-пылевой эрозии эта структура открывается обзору. Как свидетельство этому я отмечаю куски пород, валяющиеся под ногами. У них та же структура, но они/их слои ориентированы произвольным образом. На это можно возразить, что эти куски сначала контактировали с водой, когда располагались на склоне/берегу, а потом откололись и упали вниз. На это контраргумент: Тогда бы "обнажившиеся берега" не имели бы слоистого вида (каковой на Земле соответствует, как правило, вымываниям и наносам пород водой при её подъёмах-спусках (т.е. "гидро-эрозии").
Что означает "аэро-пылева эрозия":
Воздух на Марсе сухой, плюс сила тяжести низкая, следовательно, в нём всегда весит пыль с песком (и из-за этого такой цвет неба)(На Земле зимой в квартирах рекомендуют использовать увлажнители воздуха чтобы в нём летало меньше пыли.) И, как известно из журнала "Юный техник", ветры там сильные бывают. Так что за миллионы лет ветер с песком сделает то же, что и вода. Ах да, надо ещё добавить, что у Марса ось вертикальная (ну, или практически вертикальная), а это означает постоянство климатических поясов, и отсутствие смены тех времён года, которые на Земле обуславливаются "подставлением Солнцу" одного или другого полушария. Из этого должно следовать постоянство воздушных течений -- однотипное действие скоростных ветров-с-песком, "как в трубе"*, в течение миллионов лет -- "аэро-пылевая эрозия" -- взамен гидро-эрозии.
Ну и, наконец, никакие водные потоки (хотя и никакие воздушно-пылевые потоки тоже) не сделают в почве гладеньких ровненьких вертикальных "прорезей". А эти вертикальные прорези идентичны горизонтальным. Ровные, как лазером прорезанные. Наличие вертикальных разрезов перечёркивает возможность обсуждать гидро-эрозионную природу горизонтальных.
Так что, увы-и-ах, не было там воды. Совсем.
"Лично мне вот так каацца." (с)А.Райкин.
P.S.:
В связанном виде "вода" входит в состав, например, железобетона, так что найти её следы на Марсе, в принципе, возможно. Да ещё есть полярные шапки из чего-то там сделанные. Но вот то, что она была хоть когда-нибудь в жидком состоянии, в достаточных для "рек" количествах...
_______
* -- "Мне не ту бумажку дали! " (с)Л.И.Брежнев
Отсутствуют не то что "ракушки"/трилобиты/кальций, но и просто шлифованная круглая/овальная галька.
То, что "кое-кто на Западе" воспринимал как признаки контакта породы с водой -- по сути "антропоморфизм/геоморфизм", то есть, подгонка под то, что привычно по своей
Сначала люди смотрели на Марс через хреновые телескопы, и считали, что там есть каналы и искусственные сооружения.
Потом телескопы стали лучше, выяснилось, что ни рек с каналами, ни сооружений с космолётами.
Люди на этом не успокоились, и стали считать, что реки высохли.
Сейчас уже сверление показало, что в действительности не всё то
То, что по аналогии с родной планетой кому-то хочется представить в качестве признаков гидро-эрозии, является следствием аэро-пылевой ("пескоструйной") эрозии в сочетании с имманентной структурой пород.
Что означает последнее словосочетание: Что эти породы сами по себе, безо всякой воды, такими родились. Значительный процент пород "сделан" там из плоских слоёв, параллельных поверхности, а в местах аэро-пылевой эрозии эта структура открывается обзору. Как свидетельство этому я отмечаю куски пород, валяющиеся под ногами. У них та же структура, но они/их слои ориентированы произвольным образом. На это можно возразить, что эти куски сначала контактировали с водой, когда располагались на склоне/берегу, а потом откололись и упали вниз. На это контраргумент: Тогда бы "обнажившиеся берега" не имели бы слоистого вида (каковой на Земле соответствует, как правило, вымываниям и наносам пород водой при её подъёмах-спусках (т.е. "гидро-эрозии").
Что означает "аэро-пылева эрозия":
Воздух на Марсе сухой, плюс сила тяжести низкая, следовательно, в нём всегда весит пыль с песком (и из-за этого такой цвет неба)(На Земле зимой в квартирах рекомендуют использовать увлажнители воздуха чтобы в нём летало меньше пыли.) И, как известно из журнала "Юный техник", ветры там сильные бывают. Так что за миллионы лет ветер с песком сделает то же, что и вода.
Ну и, наконец, никакие водные потоки (хотя и никакие воздушно-пылевые потоки тоже) не сделают в почве гладеньких ровненьких вертикальных "прорезей". А эти вертикальные прорези идентичны горизонтальным. Ровные, как лазером прорезанные. Наличие вертикальных разрезов перечёркивает возможность обсуждать гидро-эрозионную природу горизонтальных.
Так что, увы-и-ах, не было там воды. Совсем.
"Лично мне вот так каацца." (с)А.Райкин.
P.S.:
В связанном виде "вода" входит в состав, например, железобетона, так что найти её следы на Марсе, в принципе, возможно. Да ещё есть полярные шапки из чего-то там сделанные. Но вот то, что она была хоть когда-нибудь в жидком состоянии, в достаточных для "рек" количествах...
_______
* -- "Мне не ту бумажку дали! " (с)Л.И.Брежнев
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
а как же образовались всевозможные "промоины" и "выносы", которых на фотографиях с орбиты ведно великое множество?
Dominicinio
Старожил
Не, не надо этого добавлять, потому что угол наклона марсианской оси 25°(даже немного больше,чем у Земли) и сезонность, соответвенно хорошо выражена.
А гальку там вполне находили На Марсе нашли речную гальку
shiro
🚀 🪐 🛰️
Jam_One,
Ну ОК. То есть существует более-менее стройное представление о том, как формируется протопланетный диск, как он эволюционирует, из чего и как формируются каменистые планеты, сколько на них должно быть воды, какие изменения претерпел Марс за прошедшие миллиарды лет (причем, существенная часть его геологической истории доступна для изучения – это не Венера, где все разъедает агрессивная атмосфера). Есть данные орбитальных и посадочных зондов. Что-то из этого чистая теория, что-то подтверждено астрономическими и геологическими данными. Несовершенные, но более-менее внятные представления.
Всему этому вы противопоставляете отсутствие гальки на нескольких фото и всякую подобную, простите, ерунду?
Если да – то это ваше право, но пожалуйста продолжайте в теме про «заговоры».
Ну ОК. То есть существует более-менее стройное представление о том, как формируется протопланетный диск, как он эволюционирует, из чего и как формируются каменистые планеты, сколько на них должно быть воды, какие изменения претерпел Марс за прошедшие миллиарды лет (причем, существенная часть его геологической истории доступна для изучения – это не Венера, где все разъедает агрессивная атмосфера). Есть данные орбитальных и посадочных зондов. Что-то из этого чистая теория, что-то подтверждено астрономическими и геологическими данными. Несовершенные, но более-менее внятные представления.
Всему этому вы противопоставляете отсутствие гальки на нескольких фото и всякую подобную, простите, ерунду?
Если да – то это ваше право, но пожалуйста продолжайте в теме про «заговоры».
AlexS
Старожил
Кто его знает. На Титане тоже гальку нашли, только реки и озера там из жидкого метана. На Марсе говорят "был контакт с водой неоднократный". Как они это определили - нам неизвестно. Верим тому что нам рассказывает наука.
ШБЖ
Старожил
Фотографии с Марса достаточно часто и достаточно очевидно указывают на то, что формирование деталей рельефа не обошлось без ветровой эррозии. И аэродинамика вполне может подсказать главенствующее (на каком-то заключительном периоде рассмотрения ее результатов) направление ветров. Градиенты температур, вызывающих ветер, и обусловленные наклоном оси планеты, могут дать основания для определения силы ветров, их способности переносить частицы "абразива", миллиарды лет обрабатывающих поверхность Марса. Если картина очагов ветрообразования (градиентов температур) не менялась (а с чего бы ей менятся, если сезонность прогрева постоянна, ну разве что когда-то там была вода в количестве, способном изменить температурную картину), то все воздушные потоки должны бы обдувать Марс примерно так же, как и миллиарды лет назад.
Тут можно задуматься: по логике, количества абразива в атмосфере за миллиарды лет должно бы накапливаться. Запыленность возрастать. И соотношение количества грубого и мелкого абразива со временем меняться в пользу мелкого (ИМХО). То есть следы "полировки" должны встерчаться чаще, чем следы "обдирки". Пусть "аэродинамика" поверхности марса способствует в каких-то областях накоплению пылевых отложений в достаточно спокойном состоянии, где они за миллиарды/миллионы лет будут слеживаться, образуя новые пласты достаточно твердых пород. Есть ли сейчас подтверждения таким явлениям?
Понятно, что аэродинамическую картину обтекания поверхности Марса воздушно-пылевыми потоками неоднократно нарушали и видоизменяли, как минимум, внешние воздействия от падения метеоритов.
Менялась ли эта картина под воздействием тектонической деятельности достаточно "недавно", чтобы разнообразить рельеф и изменить картину воздушных потоков, внося хаос в аэродинамический "паспорт" обдуваемой поверхности планеты? ИМХО.
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
голубые камни - кимберлит?Rafael Navarro Foothills, Gale crater, Mars - Curiosity rover, sol 3330 360 Panorama | 360Cities
360° panorama photo from Out of this World by Thomas APPERE. This panorama was taken on 18 December 2021 by Curiosity rover at the foothills of Rafael Navarro...
Тома Аппере собрал 360-градусную панораму, снятую Curiosity 18 декабря.
Настойчиво рекомендую: изображение с высоким разрешением, его можно всячески крутить и приближать
shiro
🚀 🪐 🛰️
Там еще такой момент: считается, что наклон вращения Марса не отличается постоянством, из-за чего на интервале нескольких миллионов лет полярные шапки смещаются туда-сюда (в некоторых моделях экватор и полюса чуть ли не меняются местами). Все это, разумеется, сопровождается изменением микроклимата для конкретной местности. На Марсе есть погода, просто не в масштабе суток (как на Земле), а в масштабе эпох
P.S. Я может слегка погорячился в предыдущем посте, за что прощу прощения у ув. Jam_One Просто я совсем не согласен с написанным
Dominicinio
Старожил
Как-то сложно представить, что вот это , например, последвия ветровой эрозии. Хотя я спорить не буду, тут хватает экспертов-геологов (на первой картинке я имею в виду три русла с разных сторон от кратера)
