Исследования Марса

[Dominicinio]

НАСА придумало гениальный план. Перевернуть пробирку, высыпать назад все на поверхность (от себя: может потрясут чтобы хорошо высыпалось). Потом снова просверлить и взять пробу.

Не очень понимаю как они собираются извлечь сам мусор из карусели. У меня сложилось впечатление, что:
1. Пробирку вытряхнут, так как не уверены сколько там в ней камней и поэтому хотят тупо набрать образцы заново.
2. Сделали фотки поверхности, чтобы можно было видеть, что там выпадет из тубы. То ли из чистого любопытства или хотят если материала достаточно, собрать все обратно и не сверлить?
3. Покрутят карусель в надежде, что "каменный мусор" выпадет.
Но не факт, что я правильно понял чего и зачем они собираются сделать

 

[SDA]

Не очень понимаю как они собираются извлечь сам мусор из карусели. У меня сложилось впечатление, что:
1. Пробирку вытряхнут, так как не уверены сколько там в ней камней и поэтому хотят тупо набрать образцы заново.
2. Сделали фотки поверхности, чтобы можно было видеть, что там выпадет из тубы. То ли из чистого любопытства или хотят если материала достаточно, собрать все обратно и не сверлить?
3. Покрутят карусель в надежде, что "каменный мусор" выпадет.
Но не факт, что я правильно понял чего и зачем они собираются сделать

В любом случае проблема в мусоре в карусели.
У них там есть какой-нибудь манипулятор для очистки?

 

[Dominicinio]

В любом случае проблема в мусоре в карусели.
У них там есть какой-нибудь манипулятор для очистки?

Я так понимаю нет. Но с другой стороны читал где-то что случаи загрязнения предполагались и для них есть план. Только что за план непонятно, наверное или слишком хитрый или слишком простой

 

[AlexS]

Я так понимаю нет. Но с другой стороны читал где-то что случаи загрязнения предполагались и для них есть план. Только что за план непонятно, наверное или слишком хитрый или слишком простой

Высыпать мусор камни из пробирки и покрутить каруселью чтобы выпало оттуда.

 

[shiro]

Механизм работы карусели для сбора образцов Perseverance наглядно показан в этом видео:



Оно заканчивается на описании того, откуда должен выпасть камешек; но у нас уже есть видео, как он выпал:

 

[shiro]

Результаты спектрометрического анализа образцов марсианского грунта, взятых ровером Curiosity в разных участках кратера Гейла, показывают большее преобладание изотопа углерод-12 над углеродом-13, чем предполагалось ранее (исходя из данных анализов состава марсианской атмосферы и исследования марсианских метеоритов, обнаруженных на Земле). В земных породах С-12 тоже преобладает над С-13, и на нашей планете это в значительной степени связано с имеющейся жизнью: организмы преимущественно включают в свой обмен веществ более легкий углерод-12.

При должной фантазии, можно попробовать объяснить большее количество изотопов углерода-12 в камнях, изученных Curiosity, следами деятельности древних марсианских бактерий. Однако навскидку у ученых есть, по меньшей мере, два небиогенных объяснения этих данных, так что экстраполировать причины земного соотношения С12 / С13 на Марс не годится...

NASA’s Curiosity Rover Measures Intriguing Carbon Signature on Mars

The type of carbon is associated with biological processes on Earth. Curiosity scientists offer several explanations for the unusual carbon signals.

www.jpl.nasa.gov

 

[AlexS]

Часто бывает что анализ проб сделан, но никто не знает как их интерпретировать. Может так, а может эдак. То ли есть следы бактерий, то ли не обращать внимания.

 

[SDA]

Кто объяснит на пальцах, почему земная бактерия предпочитает С12, а не весь углерод подряд.
Химические реакции у них идут одинаково.
Только масса чуток отличается.

 

[Dominicinio]

Кто объяснит на пальцах, почему земная бактерия предпочитает С12, а не весь углерод подряд.
Химические реакции у них идут одинаково.
Только масса чуток отличается.

Масса отличается не чуток, а весьма прилично, ведь углерод сам - лёгкий элемент, потому наличие отсутвие одного нейтрона приводит различию массы на 8% (12 и 13 а.е.м соответвенно). В этом и основная причина.

 

[SDA]

Масса отличается не чуток, а весьма прилично, ведь углерод сам - лёгкий элемент, потому наличие отсутвие одного нейтрона приводит различию массы на 8% (12 и 13 а.е.м соответвенно). В этом и основная причина.

Как масса ядра влияет на химическую реакцию? Химия определяется внешней оболочкой электронов.
Как в живой клетке происходит селекция атомов по массе? Не в центрифуге же углерод сепарируют?

 

[Dominicinio]

Как масса ядра влияет на химическую реакцию? Химия определяется внешней оболочкой электронов.
Как в живой клетке происходит селекция атомов по массе? Не в центрифуге же углерод сепарируют?

Возможно на эти вопросы есть ответ "на пальцах", но я не настолько хорошо знаю химию. Предположу лишь, что химия определяется не только внешней электронной оболочкой, потому что Вики утверждает, что фракционирование изотопов происходит даже при растворении, испарении и кристаллизации CO2 в воде. А уж в живой клетке с ее мембранами и прочими хитростями тем более все сложнее.

 

[AlexF]

Гугль говорит, что основная гипотеза - разные акустические свойства молекулярных скелетов с С12 и С13. В частности, это приводит к тому, что с С13 фотосинтез тупо не работает - биохимические реакции дискриминируют С13.

заумно

Согласно осцилляционной гипотезе углеродный метаболизм при фотосинтезе реализуется в виде колебательного процесса. Колебания являются незатухающими и состоят из двух фаз ассимиляции СО2 и фотодыхания. Первая соответствует карбоксилазной фазе функционирования Рубиско, вторая оксигеназной. Распределение изотопа 13С в углеводах тесно связано с фотосинтетическими осцилляциями, возникающими при фотосинтезе. Углеводы образуются в каждой из фаз. Мы утверждаем, что углеводы, образующиеся в карбоксилазной фазе, состоят из гексоз с относительно равномерным распределением 13С вдоль углеродного скелета молекул, тогда как гексозы в углеводах, синтезированных в оксигеназной фазе, обладают специфическим неравномерным изотопным рисунком.

#ау

 

[Птаха]

Я попробую попроще немного.
Чтобы вещество вступило в некоторые фотосинтетические реакции, нужно его активировать, т.е. оно должно получить некое количество энергии, которое называют энергией активации. У тяжёлых изотопов углерода (и водорода, кстати) и соединерий, их содержащих, энергия активации выше. Поэтому они реже вступают в такие реакции.
Как-то так.
А весь углерод в органике имеет одно происхождение - он когда-то был зафиксирован зелёными растениями (ну или очень малая часть - прочими фотосинтетиками), потом кем-то сожран несколько раз. Поэтому соотношение изотопов углерода в живых организмах ровно такое, какое возникло в результате фотосинтеза.

Не уверена, что получилось понятнее

 

[SDA]

Я попробую попроще немного.
Чтобы вещество вступило в некоторые фотосинтетические реакции, нужно его активировать, т.е. оно должно получить некое количество энергии, которое называют энергией активации. У тяжёлых изотопов углерода (и водорода, кстати) и соединерий, их содержащих, энергия активации выше. Поэтому они реже вступают в такие реакции.
Как-то так.
А весь углерод в органике имеет одно происхождение - он когда-то был зафиксирован зелёными растениями (ну или очень малая часть - прочими фотосинтетиками), потом кем-то сожран несколько раз. Поэтому соотношение изотопов углерода в живых организмах ровно такое, какое возникло в результате фотосинтеза.

Не уверена, что получилось понятнее

откуда вы взяли информацию, что энергия активации у изотопов отличается?

 

[Птаха]

Пишут так.

 

[AH_R]

откуда вы взяли информацию, что энергия активации у изотопов отличается?

Это, вроде, известный факт, не? Даже какие-то табличке для водорода, дейтерия, трития есть ...

 

[lopunder]

Как масса ядра влияет на химическую реакцию?

Если вам действительно интересен ответ на этот вопрос, могу порекомендовать книгу Геохимия стабильных изотопов углерода. Там довольно подробно описаны разные случаи фракционирования изотопов С12/С13 в природных процессах.

 

[shiro]

Полет Ingenuity, наверное, отложили.

Между прочим, это первый перенос даты/времени вылета по погодным условиям на другой планете.
К счастью, JPL не придется суетиться насчет расселения пассажиров в гостиницу и обеспечением их бесплатным горячим питанием, ввиду отсутствия оных... по крайней мере, пока

 

[SDA]

Между прочим, это первый перенос даты/времени вылета по погодным условиям на другой планете.
К счастью, JPL не придется суетиться насчет расселения пассажиров в гостиницу и обеспечением их бесплатным горячим питанием, ввиду отсутствия оных... по крайней мере, пока

Вы сейчас договоритесь до профсоюзов и санитарных норм для пилотов.
А паксы будут продолжать ютиться в скотобагажниках...

 

[shiro]

Анализ спутниковых снимков марсианской поверхности, полученных с аппарата Mars Reconnaissance Orbiter, позволяет предположить, что отдельные потоки жидкой воды могли сохраняться на Марсе вплоть до конца раннеамазонийской эпохи (2,5-2 млрд. лет назад). Если что, обычно исчезновение жидкой воды на Марсе датируют отметкой ~ 3 млрд. лет назад.

В частности, на этом спутниковом снимке плато Босфор (расположенного в средних широтах Южного полушария Марса), в руслах древних каналов видны отложения солей (светлые участки). Традиционный метод дистанционного определения возраста пород дает оценку в 2,5-2 млрд. лет (хотя не стоит забывать о его возможных погрешностях; для точного установления возраста хорошо бы взять образцы грунта и доставить их в лабораторию на Земле ).

NASA’s MRO Finds Water Flowed on Mars Longer Than Previously Thought

Caltech researchers used the Mars Reconnaissance Orbiter to determine that surface water left salt minerals behind as recently as 2 billion years ago.

www.jpl.nasa.gov