Исследования Марса

На днях Perseverance произвел забор очередного образца марсианского грунта, и контрольные фото в очередной раз напоминают нам: коричнево-рыжий цвет имеет лишь тонкий слой марсианской пыли, а под ним грунт может быть темным... или наоборот, очень светлым, как здесь:

20250225-mars1.jpg

Фото: NASA/JPL-Caltech/Kevin M. Gill
20250225-mars2.jpg

Фото: NASA/JPL-Caltech/Kevin M. Gill
Похоже, что они ковыряют шлямбуром крашенный пол в павильоне Голливуда.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Была ли жизнь на Марсе.... Китайский марсианский ровер обнаружил нечто, напоминающее морские пляжи.
 
Любители марсианских бактерий могут радоваться и исполняться надеждами 😁

С другой стороны только подумайте: находка на Марсе останков каких нибудь местных бактерий сразу даст инфу: иди они будут похожи по типу на земные (,ну там углеродная жизнь или даже те же элементы типа ДНК, и тогда можно предполагать, что это типичная форма жизни, или совсем что-то другое и тогда наши знания об альтернативных вариантах сразу расширяются в сравнении с земными представленими... Любой космобиолог жизнь отдал бы за то, чтобы такое открытие было сделано при его жизни 😁
 
Любители марсианских бактерий могут радоваться и исполняться надеждами 😁

С другой стороны только подумайте: находка на Марсе останков каких нибудь местных бактерий сразу даст инфу: иди они будут похожи по типу на земные (,ну там углеродная жизнь или даже те же элементы типа ДНК, и тогда можно предполагать, что это типичная форма жизни, или совсем что-то другое и тогда наши знания об альтернативных вариантах сразу расширяются в сравнении с земными представленими... Любой космобиолог жизнь отдал бы за то, чтобы такое открытие было сделано при его жизни 😁
Даже не надейтесь найти что-то очень сильно отличное от нашего углеродного мира РНК.
 
Кремний-органические скеклеты найдут. С мозгом на КТ-315
Скорее там найдут буддёновку с красной звездой и памятник КТ-315, чем кремний-органический скелет.
Самый примитивный ряд кремниевых соединений -- силаны, менее устойчивы, чем ряда метана.
Хрупка кремниевая жизнь.

Углерод -- самое удобное, что нашлось в таблице Менделеева.
 
На днях Perseverance произвел забор очередного образца марсианского грунта, и контрольные фото в очередной раз напоминают нам: коричнево-рыжий цвет имеет лишь тонкий слой марсианской пыли, а под ним грунт может быть темным... или наоборот, очень светлым, как здесь:
Более того - в этом грунте 13% воды по массе (хотя и связанной в гидраты)
 
Углерод -- самое удобное, что нашлось в таблице Менделеева.
Для наших "нормальных" условий
А для других "нормальных" условий, в которых не будет кислорода и жидкой воды, вполне может оказаться и жизнь на основе кремния и фтора, например.
Но это не точно
 
Для наших "нормальных" условий
А для других "нормальных" условий, в которых не будет кислорода и жидкой воды, вполне может оказаться и жизнь на основе кремния и фтора, например.
Но это не точно
Устойчивость соединений кремния всегда будет ниже углеродных.
Разве что при минус 273 они будут примерно одинаковы, но и реакциии идти не будут.
Фтор, замещающий позиции кислорода в кремнежизни, логичен.
Но есть нюанс: его мало и он очень активен.
Кремниевая жизнь будет окисляться вся целиком. Сложные кремниевые молекулы фтор попросту разъест, а не встроится в них.
 
А для других "нормальных" условий, в которых не будет кислорода и жидкой воды, вполне может оказаться и жизнь на основе кремния и фтора, например.
Во-первых - ситуация когда тяжёлых элементов на поверхности планеты больше чем лёгких маловероятна. На то они и лёгкие чтобы быть сверху.
Во-вторых - фтор одновалентный, т.е. может заменить водород но не более того. Длинную химически активную молекулу с ним не сделаешь.
 
Реклама
Во-первых - ситуация когда тяжёлых элементов на поверхности планеты больше чем лёгких маловероятна. На то они и лёгкие чтобы быть сверху.
Во-вторых - фтор одновалентный, т.е. может заменить водород но не более того. Длинную химически активную молекулу с ним не сделаешь.
Фтор не особо заменит водород. Он сильный окислитель. Отбирает у всех электроны
 
Даже не надейтесь найти что-то очень сильно отличное от нашего углеродного мира РНК.
Вопрос, на самом деле, не такой простой. Действительно, видимо, химия углерода не имеет аналогов - по крайней мере, в известных нам условиях. Возможно, при каком-то сочетании температуры и давления какие-нибудь соединения бора, серы или кремния и могут приблизиться к уровню разнообразия и сложности углерода, и в глубинах планет-гигантов плавают серно-кремниевые киты, но выглядит это маловероятным.
Другое дело, что на "обязательный мир РНК" могут быть два возражения: частное и общее.
Частное заключается в том, что химия углерода настолько огромна, что нельзя исключить построение какой-то другой углеродной жизни, сильно отличной от нашей. Заменить рибозу в РНК на другой сахар, или поменять пару атомов азота в азотистых основаниях местами - и вдруг что-то получится? Или, может, нуклеотиды на основе серы? Я сильно упрощаю, но идея, я думаю, ясна.
Общее же возражение может иметь такой характер. Мы с вами обсуждаем жизнь как форму существования полимерных молекул - прежде всего, нуклеиновых кислот и белков. Действительно, единственный известный нам пример устроен именно так. Между тем, основное свойство жизни - не химический состав, просто куча полимеров может быть и не живой. Основное свойство жизни - это особенные взаимоотношения с энтропией, устойчивое поддержание и усложнение внутренней структуры с использованием проходящей через систему энергии.

Представьте, что мы обнаружили планету с термодинамически неустойчивой, например, кислородной, атмосферой, но без единой живой клетки. Такая атмосфера без постоянного поддержания исчезнет за несколько тысяч лет, но тут она существует миллионы лет. Кислород возникает в результате цепочки химических реакций в поверхностных пленках минералов, с использованием энергии света - этакий небиохимический аналог фотосинтеза. Другие процессы приводят к окислению кислородом каких-то соединений, которые тоже являются продуктом фотохимических реакций, и, таким образом, цикл замыкается. Система устойчива в определенном диапазоне условий, самовоспроизводится на всей поверхности планеты и восстанавливается после нарушений. Можно ли такую ситуацию считать "отсутствием жизни"? А если еще и мы сможем доказать, что такая система имеет некоторое эволюционное развитие, то есть в процессе развития географических оболочек планеты она меняла свойства и совершенствовала механизмы поддержания стабильности? Вопрос философский, у меня на него ответа нет.
 
Вопрос, на самом деле, не такой простой. Действительно, видимо, химия углерода не имеет аналогов - по крайней мере, в известных нам условиях. Возможно, при каком-то сочетании температуры и давления какие-нибудь соединения бора, серы или кремния и могут приблизиться к уровню разнообразия и сложности углерода, и в глубинах планет-гигантов плавают серно-кремниевые киты, но выглядит это маловероятным.
Другое дело, что на "обязательный мир РНК" могут быть два возражения: частное и общее.
Частное заключается в том, что химия углерода настолько огромна, что нельзя исключить построение какой-то другой углеродной жизни, сильно отличной от нашей. Заменить рибозу в РНК на другой сахар, или поменять пару атомов азота в азотистых основаниях местами - и вдруг что-то получится? Или, может, нуклеотиды на основе серы? Я сильно упрощаю, но идея, я думаю, ясна.
Общее же возражение может иметь такой характер. Мы с вами обсуждаем жизнь как форму существования полимерных молекул - прежде всего, нуклеиновых кислот и белков. Действительно, единственный известный нам пример устроен именно так. Между тем, основное свойство жизни - не химический состав, просто куча полимеров может быть и не живой. Основное свойство жизни - это особенные взаимоотношения с энтропией, устойчивое поддержание и усложнение внутренней структуры с использованием проходящей через систему энергии.

Представьте, что мы обнаружили планету с термодинамически неустойчивой, например, кислородной, атмосферой, но без единой живой клетки. Такая атмосфера без постоянного поддержания исчезнет за несколько тысяч лет, но тут она существует миллионы лет. Кислород возникает в результате цепочки химических реакций в поверхностных пленках минералов, с использованием энергии света - этакий небиохимический аналог фотосинтеза. Другие процессы приводят к окислению кислородом каких-то соединений, которые тоже являются продуктом фотохимических реакций, и, таким образом, цикл замыкается. Система устойчива в определенном диапазоне условий, самовоспроизводится на всей поверхности планеты и восстанавливается после нарушений. Можно ли такую ситуацию считать "отсутствием жизни"? А если еще и мы сможем доказать, что такая система имеет некоторое эволюционное развитие, то есть в процессе развития географических оболочек планеты она меняла свойства и совершенствовала механизмы поддержания стабильности? Вопрос философский, у меня на него ответа нет.
под "обязательным миром РНК" я подразумевал некоторый набор масштабируемых молекул, которые в коротких вариатах являются инструментами репликации, а длинные варианты хранят наследственную информацию.
Внутренность таких молекул может быть хоть на основе кремния, хоть германия....
 
Ну, Лем скорее о нечеловеческом разуме рассуждал, но да, Солярис приходит в голову.
Странно, что писатели-фантасты до сих пор не раскрутили сюжет:
Мириады чёрных дыр, обменивающихся гравитационными волнами, образуют разумную нейросеть.
Очень медленную нейросеть ;)
И вот эта сеть решает, что её скучно, не хватает движухи (с).
Чёрные дыры начинают медленно дрейфовать друг к другу и сжиматься в сингулярность следующего Большого взрыва.
 
под "обязательным миром РНК" я подразумевал некоторый набор масштабируемых молекул, которые в коротких вариантах являются инструментами репликации, а длинные варианты хранят наследственную информацию.
Вы описываете de facto сложившуюся в нашей биосфере механику: есть хранилище информации (ДНК), есть ее пользователь (РНК+белки+липиды+всякие другие молекулы), который занимается ее и своим воспроизводством и поддержанием существования. Два эти компонента тесно связаны и совместно эволюционируют. Гипотеза про "мир РНК" предполагает, что изначально был только один компонент, без устойчивого хранилища информации, на основе РНК, которая может быть и жнецом и швецом и на дуде игрецом. Одна из проблем этой гипотезы заключается в том, что миру РНК, по-видимому, должно предшествовать какое-то еще более примитивное состояние, когда устойчивые самовопроизводящиеся химические циклы уже есть, а РНК еще нет - по сути, описанная мной гипотетическая ситуация (без кислородной атмосферы, конечно). То есть, условно говоря, биосфера должна была возникнуть до клетки.
Так что я не совсем от балды написал: если предположить, что РНК не возникла, и прото-биосфера застряла на добиологическом этапе и пошла развиваться своим путем, то кто ее знает, куда этот путь мог бы завести? И если нам удастся смоделировать и реконструировать эту прото-биосферу, то именно ее следы мы, вероятно, сможем найти на Марсе.
 
Назад