del_fin-1
Старожил
А по запросу могут летать и по QFE в метрах! Только от ЭВС такого запроса не было. Дисп по своей инициативе QFE озвучил, якобы "для контроля"...
Интересно, что по этому поводу он прокурору пояснял...
Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025
Интересно, что по этому поводу он прокурору пояснял...
Чайник 2
Местный
И что не такЗачем вообще футы? Если весь мир в метрах))
Метрическая система мер — Википедия
ru.m.wikipedia.org
? "В настоящее время метрическая система официально принята во всех государствах мира, кроме США, Либерии и Мьянмы. В Мьянме планируют переход на метрическую систему в ближайшие годы".Переведите Боинг на метромеры и все. У метрической системы куча преимуществ.
lopast56
Старожил
Как раз не всегда (Солоники Як-42). Потом, какая разница военный или гражданский? Про Ленинокан помню точно Ил-76 про который вы говорили и буквально следом за ним легли иностранцы с гуманитарной то-ли югославы, то-ли словаки. Потом была Тушка большая из Внуково на Шпицбергене. Это уже где-то в конце 90х.
Но есть разница (хотя результат один) когда неправильно установлено давление, т.е. совершенно левое (неправильно услышенное, переданное с помехами) или когда давление установлено и подтверждено правильное, а высоты выдерживают далеко не заданные диспетчером.
ozheg
Старожил
Нет, не могут самолеты ГА летать по QFE
Black Semargl
Старожил
Потому что приборы на самолёте в метрах
Так это же что-то делать надо...А почему не сделать бы вот так?!
ozheg
Старожил
Не делают схемы в зависимости от оборудования ВС, схемы делают от правил ОВД/аэропорта.
В компании ВС с высотомерами, пусть а/к и думает как ей летать, заказывать или нет схемы с метрами , рисовать в РПП таблицы перевода. Решайте сами
del_fin-1
Старожил
А стандарты ИКАО призывают к единицам СИ...
ozheg
Старожил
С единицами к ШБЖА стандарты ИКАО призывают к единицам СИ...
Dmikras
Старожил
Под "для кого то" я имею в виду только авиакомпании РФ и госавиацию РФ.
И если Тында летает по QNH в футах - то максимум что может быть на схемах это таблица футы/метры QNH. А не футы по одному давлению а метры по другому.
Если госавиация летает по QFE - то для них те же схемы для QFE элементарно сделать.
Dmikras
Старожил
О трех днях - что минимум три дня эти пилоты летали вместе. И наверняка все предыдущие полеты, высоты занимали правильно, и только в последнем полете затупили, ошиблись. Ошиблись бы раньше - или разбились (худший вариант), или заметили ошибку, исправились и маловероятно что на те же грабли повторно наступили
Я же среагировал на это ваше сообщение:
Спрошу чуть по другому. Какое оборудование в Тынде позволяло диспетчеру увидеть ошибку экипажа с высотами?
Я не большой спец по диспетчерскому оборудованию, в отчете прочитал такое:
"Оборудование вторичного канала 1-го и 2-го комплектов аэродромного обзорного
радиолокатора ОРЛ-А ДРЛ-7СМ было неработоспособно. Согласно формуляру
(ЕЛ1.231.018. ФО), 12.03.2025 вышел из строя вторичный канал 1-го комплекта
радиолокатора, а 24.04.2025 – вторичный канал 2-го комплекта радиолокатора. Записей о
принятых мерах по устранению неисправностей не было. Соответствующие НОТАМ по
состоянию на 24.07.2025 не выпускались."
Насколько я понимаю, диспетчер не видел высоту самолета. Я не ошибся?
Dmikras
Старожил
Откуда цитата?
И куда авиагоризонт подевался?
Или он второстепенный и попал в "и др."?
lopast56
Старожил
А то и скажет, что дал экипажу снижение, на привод занимать 5600ф по QNH. Другие команды были? Нет. QFE дал для контроля. Экипаж им пользовался? Нет. (согласно ПО).Кто же мог подумать... Сигнал от РВ тоже таблица виновата? Вписывание в схему тоже туда же. Левый что дремал, газету читал или в сортире сидел? Радиообмен тоже так себе. Скажи они - Снижаюсь на привод занимаю 5600ф, 1100м по давлению 752мм.рт.ст., то диспетчер сразу бы понял весь тупизм. А доклад "привод 1100 заняли" говорит о том, что экипаж якобы перешел на QFE. В этом случаи либо экипаж обязан доложить по какому давлению, либо диспетчер переспросить, т.к. цифры по QFE правильные, но они диспетчером не задавались и переход экипажем не декларировался.
Последнее редактирование:
Pilot62
Старожил
Как же некоторых товарищей пучит любое упоминание о причинах АП организационного характера, об оценке риска факторов опасности с целью снижения риска, как упорно они бьют только на нарушения и ошибки экипажа, не желая видеть ничего другого. Типа наши деды так работали и мы так работали и это нормально.
Можете быть довольны, ваши единомышленники из МАК всё свалят на экипаж и не будут акцентировать внимание на причинах и факторах опасности организационного характера. Все профилактические меры сведутся к никому не нужным формальным дополнительным занятиям с летным составом. И ничего не изменится, так же останется феерическая чехарда с установкой давления высотомеров.
Можете быть довольны, ваши единомышленники из МАК всё свалят на экипаж и не будут акцентировать внимание на причинах и факторах опасности организационного характера. Все профилактические меры сведутся к никому не нужным формальным дополнительным занятиям с летным составом. И ничего не изменится, так же останется феерическая чехарда с установкой давления высотомеров.
Последнее редактирование:
Pilot62
Старожил
В разных аэропортах по разному.
Обычно идут навстречу, дают QFE и задают высоту в метрах.
Могут "вести" по QNH в метрах.
Могут без всяких компромиссов требовать QNH и футы.
Но я не летаю, это все от моих бывших коллег.
Выше я задавал вопрос, обращаясь к действующим диспетчерам, как они поступают, получая запрос от экипажа на QFE и метры. Никто не отозвался, помалкивают.
Pilot62
Старожил
Это Вы как теоретик говорите. На практике, бывает, летают.
Dmikras
Старожил
Мне тут же "политику пришивают" когда сравниваю дела авиационные в РФ и других странах.
И тем не менее поинтересуюсь - в каких то странах еще есть такая чехарда: одни аэродромы по приведенному, другие по относительному?
Я таких не знаю. Но все знать невозможно...
jurijt
Любитель этого дела!
Вот если бы ....А стандарты ИКАО призывают к единицам СИ...
Dmikras
Старожил
Вопрос был чуть другой - не как диспетчер ведет, что выдает. А какое давление пилоты ставят на аэродроме где по приведенному полеты выполняются, и что ставят на аэродроме где относительное.
В ПО есть некоторые цитаты из РПП этой авиакомпании - но цитаты относительно этого момента не сделаны. А ведь это напрямую касается события. Может быть в ОО это будет - но не скоро его ожидать.
Pilot62
Старожил
Какое давление диспетчер дает, такое и ставят. Если только высотомеры в кабине. Или если только футомеры.
Что такое "QFE для контроля", как этот контроль выполняется - большая загадка, ребус. Нет на этот счет никаких комментариев или трактований.
А вот если и высотомеры и футомеры в кабине - начинается самодеятельность. Сильно сомневаюсь, что четкая технология прописана.
AndyU
Местный
А если пересчитать в самолето-часы? И/или в количество полетов (взлетов/посадок) в год? Чтбы убрать их рассмотрения места, где только медведи и могут СИ использовать?