Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение

[vikki56]

Это старая схема.

ВПП перенесли, развороты поменяли, высоту уменьшили? Все равно заход через устье реки между сопками.
И на видео четкие фразы КВС диспетчеру на какой высоте, где совершает повороты.

• Палана рейс такой-то
• Третий разворот, 800
• Заход по схеме, готовность доложить

 

[Messner]

Для этого GNSS и придумали.Собственно это таже GPS, только дополненная наземными станциями ретрансляторами -корректорами, которые обеспечивают устойчивый сигнал на трассе или при заходе.

Плюс к этому бортовое оборудование, на 26 которого не будет.

 

[Raptor]

В данный момент мы имеем такую картинку. Удаления от ОПРС (кроме последних 9 км, что обсуждаемо) не известно. Ну кроме места АП.
Что привело экипаж в место катастрофы мне абсолютно не понятно.

Тынц

Посмотреть вложение 776130

Ну и хотелось бы узнать о специфических глюках GPS, которые сохраняют азимут, но портят дальность/высоту.

 

[del_fin-1]

С моря на 11, как с моря можно на 29 попасть?, 29 только с суши.

По ППП с обоими курсами заход с моря с курсом 99 до точки ОСН (удаление 6 от КТА и до высоты 325). Далее - если установил визуальный контакт - дальнейшее снижение с визуальным маневрированием. Если нет - в горизонте до КТА(траверза), далее - уход. Одинаково, что для 11, что 29. Всё просто... С курсом 11 в створе сопка Н=131. Уж если так хочется - ну, оттяни подальше, чтоб курс на привод градусов 85-90 был, чтоб над речкой оказаться, снизься до 250, да иди в горизонте на привод... Уж коли заблудились - пеленг всегда запросить могли...

 

[del_fin-1]

ВПП перенесли, развороты поменяли, высоту уменьшили? Все равно заход через устье реки между сопками.
И на видео четкие фразы КВС диспетчеру на какой высоте, где совершает повороты.

• Палана рейс такой-то
• Третий разворот, 800
• Заход по схеме, готовность доложить

Развороты поменяли, высоты уменьшили и добавили время полёта от привода до начала разворота на курс 099.

 

[Razval]

Плюс к этому бортовое оборудование, на 26 которого не будет.

Да нет там никакого спецоборудования, не путайте с Garmin1000, который глубоко интегрирован. Достаточно любой жэпээски, которую сертифицируют и просто подключат к бортовой сети и внешней антенне и все. Все дело в наземном оборудовании. Посмотрите схемы Паланы RNP заходы, это оно и есть и должно уже и быть. Думаете там для Боингов и Аэрбасов это нарисовали.

 

[alexfill2015]

Ошибку экипажа назвали приоритетной версией крушения Ан-26 на Камчатке

Ошибка экипажа считается приоритетной версией катастрофы Ан-26 на Камчатке.

www.interfax.ru

 

[steelsoft]

В данный момент мы имеем такую картинку.

Если верно определил место АП по деталям рельефа береговых скал из Google Earth, не совсем такую.
По всей береговой линии в интересующем секторе все скалы разные, подходит под известные фото только одна, несколько южнее, чем известные из сми координаты.
Если посмотреть на рельеф от "нового" места АП до ОПРС, то и в самом деле похоже на то, что экипаж посчитал, что береговой гребень самолет уже перелетел и можно снижаться.
То есть ни скал, ни береговой черты экипаж не видел, имхо. Отказов мч не было, имхо. Немного промахнулись в облаках по горизонту.

Google Earth

#autoremove

 

[Messner]

Да нет там никакого спецоборудования, не путайте с Garmin1000, который глубоко интегрирован. Достаточно любой жэпээски, которую сертифицируют и просто подключат к бортовой сети и внешней антенне и все. Все дело в наземном оборудовании. Посмотрите схемы Паланы RNP заходы, это оно и есть и должно уже и быть. Думаете там для Боингов и Аэрбасов это нарисовали.

было бы так - боинг с эйрбасом в комплекте с самолетом пару Garmin Etrex Venture бы пихали и не парились.

 

[Razval]

было бы так - боинг с эйрбасом в комплекте с самолетом пару Garmin Etrex Venture бы пихали и не парились.

RNP спецификация имеет разные уровни скажем точности, для зональной навигации типа Паланы достаточно чуть не простых карманников.
Для серьезных самолетов там совсем другой уровень сложности, с контролем отказов и пр.

 

[vikki56]

Развороты поменяли, высоты уменьшили и добавили время полёта от привода до начала разворота на курс 099.

Вид с высоты 600 м на устье реки Паланы ( заход на 4-й поворот). Между левой и правой сопками примерно 2000м. Так что неспроста все схемы рекомендуют заходить через устье.

 

[Радист-любитель]

Пока не знаем, какой там применялся "оптимизированный заход" с севера на 29-ю ВПП. Возможно, вдоль береговой линии до устья.
Посмотреть вложение 776001
Тогда снижение до 200, возможно, чтобы не терять контакт с этой береговой линией при неизвестной пока НГО над морем. А сообщение экипажа про удаление 9 км (о котором никто не спрашивал), возможно, обтекатель: идем над морем на достаточном удалении от берега. Тогда и удар о скалу под углом (если прав) объясняется небольшим уклонением от курса "оптимизированного захода" + уходом береговой линии на запад. Имхо.
#autoremove

Имею мнение. Что на уровне моря, под береговыми сопками, АРК показывает направление не на антенну ОПРС, а куда-то правее, в сторону долины реки.
Оттуда, от сопок, окружающих долину, должен переотражаться/рассеиваться в сторону моря сигнал ОПРС. С уровнем бОльшим, чем "сигнал сквозь гору" или рассянный на гребне вниз по прямому направлению на ОПРС.
(Выше писал про особенности распространения радиоволн в "ближней зоне" антенн.)

Должно быть отмечено при измерительных облётах ОПРС. Легко проверяется контрольным облётом.

Эта гипотеза объясняет схему от steelsoft

https://aviaforum.ru/threads/katastrofa-an-26b-100-ra-26085-v-kamchatskom-krae-06-07-2021-obsuzhdenie.48777/post-3042663.

По мере снижения ниже уровня сопок береговой линии кажущееся положение ОПРС убегает вправо, в сторону устья реки.
Экипаж должен (для движения вдоль берега до речки) увеличивать курсовый угол на привод. А поскольку привод по мере снижения над морем "убегал" вправо, то нужно было бы сворачивать левее для компенсации кажущегося "излишнего" отклонения...

 

[Simpson]

Что привело экипаж в место катастрофы мне абсолютно не понятно.

желание подрезать схему
-
ну и тут по длительности радиообмена инфа, которой раньше не было

ÐкÑпеÑÑ Ð¾Ñенил диалог пилоÑов ÑазбивÑегоÑÑ Ðн-26 Ñ Ð´Ð¸ÑпеÑÑеÑом: замаÑÑеÑилиÑÑ

«320 пÑинÑл. Удаление â 9,085», â ÑÑо поÑледнее, ÑÑо пÑÐ¾Ð¸Ð·Ð½ÐµÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð°Ð½Ð´Ð¸Ñ Ðн-26 пеÑед Ñем, как Ñ Ñкипажем пÑопала ÑвÑзÑ. С диÑпеÑÑеÑÑкой вÑÑки пÑодолжали вÑзÑваÑÑ Ð±Ð¾ÑÑ 26085, но оÑвеÑа Ñак и не...

www.mk.ru

 

[Messner]

RNP спецификация имеет разные уровни скажем точности, для зональной навигации типа Паланы достаточно чуть не простых карманников.
Для серьезных самолетов там совсем другой уровень сложности, с контролем отказов и пр.

26 - самолет какой серьезности?

 

[Razval]

В данный момент мы имеем такую картинку. Удаления от ОПРС (кроме последних 9 км, что обсуждаемо) не известно. Ну кроме места АП.
Что привело экипаж в место катастрофы мне абсолютно не понятно.

Тынц

Посмотреть вложение 776130

Соедините дугой 800 и 600. После ОПРС точно такую же, как по схеме захода на 29, только совпадающую с последним курсом.и все станет понятно.

 

[af1461]

RNP спецификация имеет разные уровни скажем точности, для зональной навигации типа Паланы достаточно чуть не простых карманников.
Для серьезных самолетов там совсем другой уровень сложности, с контролем отказов и пр.

Зональная навигация еще куда ни шло. А вот для захода нужно все куда серьезнее: "typically, the aircraft must have at least dual GNSS sensors, dual flight management systems, dual air data systems, dual autopilots, and a single inertial reference unit."

 

[Messner]

Зональная навигация еще куда ни шло. А вот для захода нужно все куда серьезнее: "typically, the aircraft must have at least dual GNSS sensors, dual flight management systems, dual air data systems, dual autopilots, and a single inertial reference unit."

форум стерпит все, тут некоторым что за грибами сходить, что в аэродром попасть - все едино.

 

[Razval]

26 - самолет какой серьезности?

С точки зрения RNP нулевой, пока не будет сертифицирован. На уровень зональной авиации это технически несложно, а вот летать к буржуям по RNP в крупные аэропорты его вряд ли допустят.

 

[Messner]

С точки зрения RNP нулевой, пока не будет сертифицирован. На уровень зональной авиации это технически несложно, а вот летать к буржуям по RNP в крупные аэропорты его вряд ли допустят.

зональная авиация?

 

[Razval]

зональная авиация?

Которая летает на крайние буквы категорий аэропортов. Ладно, офтоп уже пошел.