Катастрофа Boeing-777 над Украиной

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Сильно отличается от версии МО.
Я тут встречал версии какие повреждения оставляет БУК.
На это легко ответить - возьмите его поражающие элементы и приложите под разными углами к пластилину. Получатся - квадраты, прямоугольники, ромбы, и прочее. Все разного размера - поскольку ПЭ тоже разного размера в сечении (а некоторые еще и разрушаются при взрыве). Но никогда не бывает от снарядов и стержней столь разных по форме дырок. Какие дырки оставляют стержни многие похоже не догадываются.
 
Последнее редактирование:
Таким образом, американцы заявили - стреляли из зоны сепаратисты и не оттуда где были украинские комплексы в тоже самое время.
Все заявления о включениях Куполов могут идти на свалку.
 

Там нет ярко выраженной линии фронта и некоей территории, которую однозначно что-то контролирует. К примеру, украинские войска специально ввели свои силы в промежуток между границей РФ и ополченцами, чтобы отрезать последних от помощи России. При этом Украина заявляла, что Россия применяет авиацию. И для обороны от этой авиации в Украина имеет войска ПВО, так что возможности у них были. Тут смущает, что и Пентагон, и украинское командование в первые часы заявили, что у ВСУ нет ПВО в зоне АТО потому что оно не нужно против ополченцев (авиации то нет). А тут внезапно выяснилось, что ПВО у них там есть и весьма немало. Теперь начали говорить, что "оно не работало".

Я вам напомню этапы отмазок Украины в 2001-м году:
1. Учения не проходили. Планировались, но учений не было
2. Учения были, но стрельбы не проводились
3. Стрельбы были, но мы стреляли с холостой БЧ (помню как ПВО-шники ржали над "холостой зенитной ракетой")

и на после каждого заявления приводились доказательства, полностью опровергающие эти заявления и Украина переходила к следующему этапу.

Теперь все выглядит точно также. Инстинктивное желание укрокомандования в состоянии растерянности отмазаться по максимуму. Мол, это не мы, потому что у нас и физически нету в том районе ПВО.Россия предъявила данные объективного контроля и теперь объяснение звучит так, что ПВО там было, но не работало.


Не забывайте, что 12-го числа Украина объявила полную боевую готовность войск ПВО, а 15-го июля всерьез ожидалось вторжение России. Погуглите статьи, там на украинских порталах напрямую говорится, что объявление боевой готовности украинских войск (ПВО упоминается) испугало Россию и она не рискнула вторгаться. Также известно, что за март-июнь Украина серьезно усилила ПВО страны, мобилизовав туда новобранцев (с опытом или без - не суть, все равно навык потерян). Теперь нетрудно себе представить, что объявление боеготовности выявило неспособность этих ПВО что-то вообще серьезное сделать и командование решило их потренировать в реальной боевой обстановке.
 
Последнее редактирование:
Нахожусь в Амстердаме, такое чувство, что никакой трагедии и не было, старый город полон людьми все улыбаются и веселятся сидя в многочисленных кафе, отель в котором, якобы, живут родственники погибших пуст, по телевизору тоже ни слова,от гейта отбуксировали очередной малазийский 777 на вылет в общем тишина!
 
Ооо МО РФ классно потроллила общественность:

Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».
На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля - их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2-3 в сутки. С чем это связано еще предстоит разобраться.


Не указано когда и где включались Купола. Была ли активна хотя бы одна станция в тот момент и как она передавала внешнее ЦУ на БУКи (зарощенские)?
В то же время США утверждает, что в момент пуска укры не работали в зоне пуска. Какая разница сколько работало станций за день если они не могли наводит БУК. А МО РФ ни словом не сказало о режиме наведения на цель 9С18 или 9С35.


---------- Добавлено в 18:27 ----------


Доказать очень просто. Частота работы и характер излучения РЛС БУКа сильно отличаются в режиме обзора (сопровождения цели) и наведения. Не заметить отличия невозможно.
 
Комиссия никаких комментариев по этому поводу не давала. По черным ящикам, переданным ополченцами дала комментарии. А по записям из диспетчерской - нет
 
Средства РТР ессть не только у России.
Какие же средства РТР есть у укров?
А почему работа станций украинских РЛС не имеет отношения к делу?
1. По данным предоставленным МО РФ не следует что украинцы включали РЛС БУКа для наведения на Боинг ракеты. И даже вообще включали РЛС в этот момент.
2. США утверждает, что украинские ПВО в том момент не работали.
Работа купола намного облегчает захват цели.
Нет. Это увеличивает вероятность обнаружения низколетящей цели или дает время на разворот сектора в направлении подлета цели. Без внешнего целеуказания от СОЦ. Режим внешнего целеуказания для СОУ у Зарощенского исключен.
У ополченцев зона работы с гулькин хрен, им и не нужна СОЦ. Вы не понимаете зачем нужна СОЦ и сколько на нее приходится СОУ.
Вот Вам для справки состав дивизиона ЗРК БУК
СОЦх1
ПБУх1
СОУх6
ПЗУх3
Вот когда вы организовываете оборону района на 360 градусов радиусом 100км, то ставите по 2 СОУ+1ПЗУ на каждый сектор 120 градусов и одну СОЦ+ПБУ в центре, заводите инфу через СОЦ в ПБУ и управляете стрельбой СОУ и ПЗУ.
А вот как выглядит ПВО укров, которую вскрыло МО РФ.
РЛС обзора стоят вдоль границы с Россией. А со стороны ополченцев их прикрывают автономные СОУ (без возможности внешнего ЦУ от Куполов). Если РЛС обзора зафиксируют прорыв через пространство ополченцев, то СОУ смогут взять их на сопровождение.
Вот инфа о более древней модификации комплекса:
Работное время самоходной огневой установки в автономном режиме (от обнаружения цели до пуска ЗУР) составило 24-27 с. Испытания ЗРК «Бук-1» проходили с августа 1975 г. по октябрь 1976 г.
В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км. Вертолеты на малых высотах обнаруживались на удалении 21-35 км. В централизованном режиме работы из-за ограниченных возможностей выдающей целеуказания самоходной установки разведки и наведения 1С91М2 дальность обнаружения самолетов уменьшалась до 44 км для целей на высотах 3000-7000 м и до 21-28 км на малых высотах.

При стрельбе ЗУР 9М38 поражение самолетов, летящих на высотах более 3 км, обеспечивалось на дальности от 3,4 до 20,5 км, а на высоте 30 м - от 5 до 15,4 км. Зона поражения по высоте составила от 30 м до 14 км, по курсовому параметру - 18 км. Вероятность поражения самолета одной ЗУР 9М38 составила 0,70-0,93.
 

Как вы думаете, если экипаж, допустим, запросил у диспетчера разрешение на отклонение от курса, речевой самописец должен был это зафиксировать? В этом случае, параметрический самописец тоже должен был зафиксировать отклонение самолета от курса, если оно было? При синхронизации самописцев можно определить время и место начала отклонения самолета от курса?
 
nadegda***, это к картине происшествия ничего не добавит. Ну запросил и запросил....тот разрешил. И что?
 

Прямых доказательств нет ни у кого, и не будет.
Косвенных больше в пользу того, что малазийский Боинг сбит украинскими ПВО.
 
Комментируя заявление Секретаря СНБО Украины Парубия, что украинские войска активизируют боевые действия, чтобы выбить ополченцев с места падения боинга, председатель Правительства Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что это «неопровержимо свидетельствует о том, что Киев пытается уничтожить доказательства преступления своих военных».
«Хунта в панике, главное для них сейчас — уйти от разоблачения», — продолжил Бородай, и обратил внимание на то, что заявления Парубия прозвучало именно тогда, когда международные эксперты наконец развернули полноценную работу на месте падения самолета, предстоит осмотр и изучение его обломков.
«Похоже, Порошенко понял, что провокация с самолетом сорвалась, и США не собираются его «прикрывать». Поэтому киевские власти даже не смущает тот факт, что заявления Парубия прямо противоречат решению Порошенко объявить 40-км зону вокруг места трагедии территорией прекращения огня», — считает Бородай.


http://dnr.today/news/aleksandr-bor...ya-voennye-dejstviya-v-meste-padeniya-boinga/
 
Нет ли кого той самой фотографии дырявой левой панели кабины пилотов в большом разрешении?

Меня там смущает многочисленная мелкая оспина.
Оспины имеют размер в десятые доли миллиметра, при этом частицы их оставившие, не только сбили краску, но и смогли образовать микрократеры в металле обшивки (если верно разглядел).

Т.е. скорость этих микрочастиц была очень высокой в момент контакта и, значит, образоваться эти частицы (и получить высокую скорость) должны были в непосредственной близости от обшивки кабины.

Стальные поражающие элементы (шарики-ролики) ракеты Бука таких частиц при пробитии обшивки дать не могли.
Прочие части ракеты, при подрыве в нескольких метрах от самолета, такую пыль могли дать, но добраться до самолета, сохранив высокую скорость, эта пыль не в состоянии.
 
Последнее редактирование:
Лажа конечно, но интересно, с чего бы эта статья появилась именно сейчас

http://wahrheitfuerdeutschland.de/?p=3622

Статья на немецком

"Пилот украинской СУ-25 подтвердил, что малайзийский рейс сбит из его бортовой пушки. Это признание совпало с публикацией фотографий чётких отверстий на частях Boeing, которые не могут возникнуть от ракеты Бук. Маленькая победа для Путина, который до этого безуспешно пытался затопить фактами Интернет"
 
Ukrainians themselves were not actually operating anti-aircraft weapons at that time.

Вот, пришлось даже зарегистрироваться из-за этого. Перевод у МО РФ правильный с т.з. грамматики, т.е. "Were not (actually)..operating"- "не были (реально, в самом деле)работающими". Здесь главные слова "themselves" и "were"(были). У меня тех.английский ещё в памяти.
 
Т.е. не успел подумать, как пришло подтверждение.
 
dimlee, что в переводе означает "типа в натуре на самом деле не работали мамой клянусь!"
P.S. Для тех, особенно из новичков, кто меня не знает: Много лет прожил за границей, английский (и американский) и его нюансы - в совершенстве
 
Возможно, где-то тут:
https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/
Много снимков в высоком разрешении.
Не смог скопировать оттуда фото, но оспины те разглядел хорошо.
На одном фото этой детали хорошо видна "тень" копоти от подрыва снаряда.

Немного поискал в сети "действие авиационного осколочно-фугасного снаряда.
Нашел такое фото по бронекорпусу Ил-2.



Очень похоже, кроме отсутствия уничтоженной фугасным действием куска обшивки в точке попадания.
Кусок брони маленький фугас не выбьет.

Хотя... куска зализа крыла под точкой разрыва снаряда таки нет.
Т.е. картинка один в один.
 
Последнее редактирование:
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.