Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

passer сказал(а):
Любой проектируется с защитой от дурака. Клинических идиотов и суицидников не допустить в кабину -
задача других служб и органов. Машинально можно было выключить один двигатель
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это не означает что мое предложение чушь. Так можно рассуждать- что и задача других служб (наземное техобслуживание) содержать самолет в идеальном состоянии. А значит, и дублирование систем не требуется. А если что-то отказало- значит лучше надо драть разработчиков/обслуживателей. Но это же не так. Как уже показывает опыт, суицидники или просто товарищи со сдвигом "просачиваются" через ответственные службы, надо уж и на последнем этапе иметь защиту. Более того, зная что такая защита есть, намеренно они уже и не станут осуществлять замысел, а кто делает при помутнении рассудка- от того спасет.
 
Реклама
astoronny сказал(а):
репорт можно постараться читать и по-другому... намекая на скрытые дефекты конструкции.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В статье несколько передергивают - "the status of this notice was labelled “Advisory only”. Since this was not mandatory, it did not result in an Airworthiness directive, which would have forced all Boeing planes to make changes."

Но этот бюллетень не требует никаких изменений, по нему нужно проверить, есть ли блокировка, и если она есть - то ничего делать не нужно.
 
Urissimo сказал(а):
Речь может идет буквально о нескольких критических командах, которые требуют совместного подтверждения, причем возможно в зависимости от этапа полета.

И в чем же тут чушь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В чем чушь совместного подтверждения? В безголовых пилотах, например.
 
astoronny сказал(а):
Оказывается, репорт можно постараться читать и по-другому... намекая на скрытые дефекты конструкции.
Нажмите, чтобы раскрыть...
разумеется, тоже обратил внимание, что директиве FAA о системе блокировки этих пресловутых свитчей в отчете посвящено аж целых 12 строк, причем информация о ней приводится еще до описания самого АП (и соответственно до какого бы то ни было упоминания, что эти свитчи переключались после отрыва самолета от ВПП). Понятно, что индийская сторона сделала так неспроста, и результат в виде публикаций в СМИ налицо, типа пока "не всё так однозначно" и может часть ответственности за произошедшее еще удастся переложить на производителя. Без этого абзаца гораздо труднее было бы объяснить "общественности", что же это за пилоты такие в Индии летают на 787 (которые то ли по ошибке, то ли намеренно дергают на взлете "стоп-кран").
Кстати, правильно ли понимаю, что в этой директиве говорилось о том, что на некоторых боингах эти свитчи можно было просто переключать вперед-назад, не поднимая перед этим вверх? Не очень правда понятно, как эту их "функцию" можно "отключить", если только какой-то механический дефект?
 
Да если суицидник прорвётся в кабину, вариантов угробить борт у него множество. И защититься когда он прошёл в кабину уже не возможно. Зачем тогда в кабине 2 пилота если для конкретного действия нужно обязательно 2 пилота с comfirm. А сколько случаев с потерей сознания по здоровью одного из члена экипажа? по этому в кокпите их двое. Вся система безопасности падает если суицидник уже в кокпите и выполняет рейс.
 
mishk сказал(а):
Ага, дефекты. Переключатель вот сам собой перевелся в off. Ну что же, в Индии может в такое кто и поверит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда задета национальная гордость, еще и не такое переключится и встанет... в положение...
 
A.F. сказал(а):
Кстати, правильно ли понимаю, что в этой директиве говорилось о том, что на некоторых боингах эти свитчи можно было просто переключать вперед-назад, не поднимая перед этим вверх? Не очень правда понятно, как эту их "функцию" можно "отключить", если только какой-то механический дефект?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Приведите, пожалуйста, эти 12 строк, сэкономьте мне пару минут ;)
А сама директива у вас есть?
 
Реклама
Rainman сказал(а):
Да если суицидник прорвётся в кабину, вариантов угробить борт у него множество. И защититься когда он прошёл в кабину уже не возможно. Зачем тогда в кабине 2 пилота если для конкретного действия нужно обязательно 2 пилота с comfirm. А сколько случаев с потерей сознания по здоровью одного из члена экипажа? по этому в кокпите их двое. Вся система безопасности падает если суицидник уже в кокпите и выполняет рейс.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно за этим, на критические действия в зависимости от этапов полета нужен confirm от двух пилотов. Если один потерял сознание, вполне можно это распознать и отключить подтверждение с его стороны. Даже авто распознает, когда водителю кофе пора попить. Я не говорю сейчас о готовом техрешении, но говорю что вполне есть варианты, в какую сторону подумать производителям, и технологии позволяют реализовать многие вещи.
Отрицать сразу на корню, просто потому что новое, непривычное и противоречит сложившимся устоям- так себе практика.
 
Urissimo сказал(а):
Именно за этим, на критические действия в зависимости от этапов полета нужен confirm от двух пилотов. Если один потерял сознание, вполне можно это распознать и отключить подтверждение с его стороны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Запросто, да. потом создадим систему предотвращающую ошибочное распознавание пилота как недееспособного. "Распил бюджета - процесс бесконечный" (с)
 
A.F. сказал(а):
Кстати, правильно ли понимаю, что в этой директиве говорилось о том, что на некоторых боингах эти свитчи можно было просто переключать вперед-назад, не поднимая перед этим вверх?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не знаю, что и где говорилось, но нет, нет такого на самолётах Боинг.
 
Rainman сказал(а):
В любом случае FEDEC может не иллюзорно отключить оба двигателя самостоятельно при определённых условиях.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В любом случае FEDEC не может повернуть Fuel cоntrol swithes из положения RUN в положение CUT OFF.
 
Urissimo, Ну перестаньте вы сову на глобус натягивать. Самолет на обочине не остановишь. И проектируется
он вопреки вашей автологике. В критической ситуации часто нет времени на проведение голосования экипажа,
а ваша система защита будет скорее всего фактором снижающим шансы выжить.
 
По прежнему не понимаю категорического отсутствия автоинформирования пилотов о происходящем.
Что мешает системе гласом с небес проинформировать пилотов о полученной команде на отключение двигателей? Или это слишком неважная информация?
 
VirPil сказал(а):
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, 2018 год. Хониуэлл ухитрился выпустить переключатели, которые можно двигать не поднимая. Рекомендуется эксплуатантам - подергать переключатели на земле, и если они сделаны криво - выкинуть и заменить нормальными. прошло 7 лет. Что? В Индии директиву не исполняли? По сути авторы той статьи наехали не на Боинг, а на Айр Индия.
 
Артем180 сказал(а):
По прежнему не понимаю категорического отсутствия автоинформирования пилотов о происходящем.
Что мешает системе гласом с небес проинформировать пилотов о полученной команде на отключение двигателей? Или это слишком неважная информация?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто вам сказал такую ерунду?
 
Реклама
Артем180 сказал(а):
По прежнему не понимаю категорического отсутствия автоинформирования пилотов о происходящем.
Что мешает системе гласом с небес проинформировать пилотов о полученной команде на отключение двигателей? Или это слишком неважная информация?
Нажмите, чтобы раскрыть...
А в данном случае что? Они этого не заметили? Хотя идея понятна. Непал и винты во флюгере, например. Там могло бы помочь, наверное.
 
Назад