Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

Да и по этому сейчас будет длиннопост, в котором я обрисую своё видение степени автоматизации полётов.

Например в нашем случае с рейсом 171 не вижу никаких проблем при условиях что V1 достигнуто, нет ни пожара ни вибраций, двигатели синхронно работают - компьютер просто должен запрещать выключать двигатели как минимум до 400f - Это же простая логика и чисто софтовая проблема. Другое дело что от суицидника это никак не спасёт. Да и в случайное отключение обоих двигателей вериться с трудом. Видеорегистратор мог бы спасти борт именно потому что будет сразу очевидно кто убил всех людей. И уж ни о каких страховых выплатах и речи быть не может + общее порицание всех родственников и осыпании их проклятиями до седьмого колена, а может быть и мести (как в случае с диспетчером и Калоевым). Это могло бы остановить суицидника запросто.
Тот же самый пересчёт остатка топлива в бортовом компьютере с полётом с выпущенными шасси мог бы спасти самолёт от посадки в пшеничное поле, датчики чётко указывали на это, копьютер всё это понимал, понимал и то что экипаж не может их убрать из-за потери давления в двух из трёх гидросистем. Понимал и точку куда следуют, и понимал их высоту полёта. То есть вся доступная информация уже была у компьютера в доступе! Но он не предупредил экипаж о нехватке топлива в таком режиме, ничего не сделал. (слава богу тогда никто не пострадал) Если бы предупредил - они бы просто сели в любом доступном порту а не в пшеничном поле и конец истории, даже в новостях бы не говорили об этом.

О приемлемой автоматизации в авиаиндустрии. Я предерживаюсь простой логики - чем больше - тем лучше! И никогда небыло наоборот! От полностью управляемых мышечной тягой до постепенной автоматизации всего подряд - безопасность только росла. И моё сугубое ИМХО авиаиндустрия вполне готова с нынешними технологиями перейти к полностью автономным полётам. Наверное чуть менее чем железнодорожные перевозки (куда технологию беспилотных составов с успехом уже сейчас внедряют) Тут дело более спихологическое чем рациональное. Просто ни один пассажир не купит сейчас биллет на беспилотный лайнер, хотя всё для перехода уже сейчас готово. Понятно будут и катастрофы, и допиливание софта - в итоге это должно произойти рано или поздно. В нашем случае наверное поздно. Поскольку переделывать лайнеры у которых уже кабина на этапе постройки была запланирована никто не будет. Но в будущем, вангую, появиться прорывная молодая компания которая построит самолёт у которого впринципе нет кабины пилотов и думаю от туда все и потянутся в эту сторону. Пилот настолько зарегламентирован всякими чеклистами, что он по сути и выполняет на 99% функцию робота. В калифорнии все тоже сначала боялись ездить на беспилотном такси. Однако сейчас это уже норма! И я просто не представляю насколько больше может ситуаций на дороге в LA случиться чем в высоко контролируемом и относительно дорог свободном воздушном пространстве, наверняка на порядки, не в разы.
Многие возразят - что да 99% пилоты действую как роботы по строгому регламенту, а как-же тогда тот самый 1% когда приходится встретиться с отказами и не стандартными решениями?
Ответ будет такой-же. Люди более-менее способны хорошо выполнять повторяющиеся действия. Когда дело доходит до стресса тот тут качество принимаемых решений резко падает! Вот к примеру возьмём лучшие экипажи - чудо на гудзоне. И им потребовалось 10 секунд чтобы оценить обстановку. Симуляция то показала что они могли вернуться и в лагвардию и в тетерборо если бы сразу начали действовать. Но они - ЛЮДИ. Компьютеру не нужны эти 10секунд. И проходить по чеклистам ему не нужно. Всё было бы сделано сразу и они бы сели в любом из этих двух портов. И опять ни героев ни фильма бы небыло, просто заметка в новостях - сегодня самолёт аварийно сел в лагвардии. Далее к новостям - в чемпионате по поеданию гамбургеров новичёк с бруклина..........
Или вот, по поводу нестандартных решений - Airbus произвела тестовую посадку с полной потери гидравлики пользуясь только разнотягой двигателя - этим всем уравлял комп. Со стороны и не скажешь что это была аварийная посадка (ну тестово аварийная) Многие пилоты справились с такой задачей?

P.S. Таким я вижу будущее авиации, но далеко не настоящее. Бортов старых в эксплуатации полно, с кабинами будут ещё как минимум лет 10 выпускать, так что профессия пилота никуда не денется. А потом когда и начнёт уходить, то далеко не сразу и только на интернациональных портах хабах, хорошо подготовленных. В general aviation наверняка ещё больше продлится человеческий этап. Сорри за длиннопост, но как-то свои взгляды хотел подытожить :)
Квантовый процессор за наносекунды обработает массив к данной ситуации и выдаст оптимальное решение/команду на исполнительные механизмы, а пока только первые шаги ....
 
Реклама
вот и выходит, что оставить пилотам возможность передернуть свичи для перезапуска двигателей в период с момента отрыва от полосы до достижения высоты 122 метра не дает никаких премуществ ... и не создает дополнительных рисков для обеспечения безопасности эксплуатации ...
Меня гложет червь сомнения вообще о целесообразности процедуры на двигателях с FADEC для случая "потери контроля над тягой двигателя" . Если проблема в самих ECU, они сами должны разрешить проблему, если это возможно. Если проблема внешняя, то и рестарт ECU вряд ли поможет. Может для каких более старых систем это было актуально ....
 
Кто добротно прочитал мой длиннопост спасибо.

Но ведь правда! Мы же тут говорим о Safty.

Вот кто мне обьяснит что коллаут power set должен делать PM??? А собственно почему? У компьютера мало данных??? В предыдущих постах писал что случаев взлёта не на расчётной тяге - великое множество. У компьютера есть вбитая нами полоса с известным направлением и вбитая нами же тяга. То есть как минимум по двум независимым каналам - GPS и CRS самолёт должен понять когда мы устанавливаем takeoff thrust. Таким образом уже 2 степени защиты. А вот потом следите за руками - Если GPS позиция сомолёта соответствует запланированной полосе взлёта, если курс самолёта соответствует взлётному курсу полосы, если пилот при этих двух условиях давит руды вперёд то почему бы копмьютеру. Пусть будет наша любимая Алиса - не скажет - Takeoff Trust SET! Если оба синхронно выходят на обороты. Или наоборот - если недоставили руд при старте после 40 Knots мягким любимым нашим голосом Алиса скажет Thrust not set, RTO now. Это же простые моменты - косающиеся только софта,
 
Последнее редактирование:
Квантовый процессор за наносекунды обработает массив к данной ситуации и выдаст оптимальное решение/команду на исполнительные механизмы, а пока только первые шаги ....
Да нам не нужны квантовые компьютеры :))) Более того, нам даже ИИ в данном случае не нужен. Это простая логика, прописывается в комп да/Если/И/или/нет/

Я могу продолжить список бесполезных коллаутов. Типа - Gears Down.... All Green... Спасибо конечно капитан очевидность. Но комьютер и так знает на замках ли LG или не установились. Этот коллаут запросто бы опять заменила наша любимая Алиса. Она бы няшно сказал бы нам LG down and lock All green. И всё. И так о многих колаутах которые я правда не знаю зачем человеку это делать??? Я же не за то чтобы они пока что там влияли - это в будущем. А просто сообщать пилотам - это важно! Звуковым сообщением голосом. На посадке важно тоже контролить чтобы спойлера вышли, пусть это тоже Алиска делает. Зачем человеку за этим следить? А это важно чтобы снять подьёмную силу с крыла. И реверс тоже. Да многое чего можно Алиске отдать. И безопасность только вырастит.

3-4 сигнала одновременно - гуделки, перделки, звоночки, сиренки в кабине отнють не помогают пилоту разобраться в ситуации. А наша любимая Алиска голосом по приоритету могла бы это сказать.

Все это не имеет смысла в малой авиации, но ребят, когда речь идёт о лайнере стоимостью более 70лямов$ тут кабэ можно эту несложную систему ввести. Это же просто СОФТ. и просто информирование.
 
Последнее редактирование:
Значительно дешевле. настолько, что проще на ETOPS потратиться
да ... сумма-сумарум общие расходы сильно ниже ... примерно на 2+ миллиона долларов в год при налете примерно 3 тыс часов ... с обслуживанием ... для CFM56-5B ... для больших самолетов еще больше ...
 
Меня гложет червь сомнения вообще о целесообразности процедуры на двигателях с FADEC для случая "потери контроля над тягой двигателя" . Если проблема в самих ECU, они сами должны разрешить проблему, если это возможно. Если проблема внешняя, то и рестарт ECU вряд ли поможет. Может для каких более старых систем это было актуально ....
Программы в компьютере тоже сами должны работать стабильно. Они и работают месяц, год. Однако иногда приходится перезагрузку инициировать оператору. Примерно так и здесь, программа управления зашла в тупик. Пилот делает рестарт. И все счастливы.
 
Я могу продолжить список бесполезных коллаутов. Типа - Gears Down.... All Green... Спасибо конечно капитан очевидность. Но комьютер и так знает на замках ли LG или не установились. Этот коллаут запросто бы опять заменила наша любимая Алиса. Она бы няшно сказал бы нам LG down and lock All green. И всё. И так о многих колаутах которые я правда не знаю зачем человеку это делать???

Вначале хотел детально расписать почему вы ошибаетесь.
Но решил остановиться только на одном моменте.
И уж извините что начну с вопросов вам, а не сразу возьмусь отвечать на вопрос "я правда не знаю зачем человеку это делать???"

Надеюсь вы слышали о pilot incapacitation?
Бывает "gross pilot incapacitation" и "subtle pilot incapasitation". Отличия знаете? И что более опасное?
А теперь главный вопрос - назовите пожалуйста хоть пару методов своевременного выявления более опасного события в полете.
 
Надеюсь вы слышали о pilot incapacitation?
Бывает "gross pilot incapacitation" и "subtle pilot incapasitation". Отличия знаете? И что более опасное?
А теперь главный вопрос - назовите пожалуйста хоть пару методов своевременного выявления более опасного события в полете.
На домашних симуляторах такого не бывает. Нашли кого спрашивать.
 
Реклама
Вначале хотел детально расписать почему вы ошибаетесь.
Но решил остановиться только на одном моменте.
И уж извините что начну с вопросов вам, а не сразу возьмусь отвечать на вопрос "я правда не знаю зачем человеку это делать???"

Надеюсь вы слышали о pilot incapacitation?
Бывает "gross pilot incapacitation" и "subtle pilot incapasitation". Отличия знаете? И что более опасное?
А теперь главный вопрос - назовите пожалуйста хоть пару методов своевременного выявления более опасного события в полете.
Нет, даже гуглить не буду, я знаю только формулировку - pilot incapacitation. Что означает пилот не способен управлять ВС и находиться в прострации, без сознания, потерял суть происходящего.

И как это с моими предложениями по коллауту самого борта сопряжается? Вот давайте начнём с простого:

80Knots обьязательный коллаут во многих АК. Вот у меня вопрос... А неужели это Алиса не может сделать? Сравнить показатели AIS от прибора КВС и AIS от прибора ВП? Сравнить, а если ровны то сказать няшным голосом 80Knots - check. Чем это хуже сравнения глазами пилотов? И нафига пилотам на эту абсолютно убогую проверку тарить время и внимание? Тут то речь как раз о том что именно датчики могут по-разному работать. Вот тут Алиска как-раз нам и скажет на взёте на 80 узлах - IAS disagree RTO now.

Как бы вы не пытались сказать что автоматизация ведёт к потере контроля над ВС - история показывает улучшение безопасности полётов. И разные "ПИ ПИ ПИ", " ДЖЫНЬ ДЖЫНЬ ДЖЫНЬ" и " ФИИИИ, ФИИИИ,ФИИИ," Не очень то помогают пилотам в критической ситуации, особенно когда срабатывают одновременно. Только в стресс их загодняют. Спокойный голос Алиски голосом по приоритетам смогла бы помочь.
 
На домашних симуляторах такого не бывает. Нашли кого спрашивать.

Вы думаете я зря в этом направлении вопросы стал задавать?
Мне просто интересно что симмер по этому вопросу ответит.
Ведь он только с компом общается когда летает.
Но когда рядом еще один пилот да еще в реальном самолете - это чуток друое.
 
Нет, даже гуглить не буду, я знаю только формулировку - pilot incapacitation. Что означает пилот не способен управлять ВС и находиться в прострации, без сознания, потерял суть происходящего.

И как это с моими предложениями по коллауту самого борта сопряжается? Вот давайте начнём с простого:

80Knots обьязательный коллаут во многих АК. Вот у меня вопрос... А неужели это Алиса не может сделать? Сравнить показатели AIS от прибора КВС и AIS от прибора ВП? Сравнить, а если ровны то сказать няшным голосом 80Knots - check. Чем это хуже сравнения глазами пилотов? И нафига пилотам на эту абсолютно убогую проверку тарить время и внимание? Тут то речь как раз о том что именно датчики могут по-разному работать. Вот тут Алиска как-раз нам и скажет на взёте на 80 узлах - IAS disagree RTO now.

Как бы вы не пытались сказать что автоматизация ведёт к потере контроля над ВС - история показывает улучшение безопасности полётов. И разные "ПИ ПИ ПИ", " ДЖЫНЬ ДЖЫНЬ ДЖЫНЬ" и " ФИИИИ, ФИИИИ,ФИИИ," Не очень то помогают пилотам в критической ситуации, особенно когда срабатывают одновременно. Только в стресс их загодняют. Спокойный голос Алиски голосом по приоритетам смогла бы помочь.

А вы не гуглите.
Вот давайте начем с ответов на мои вопросы. А они напрямую касаются ваших идей убрать коллауты.
Для начала: что более опасное - "gross pilot incapacitation" или "subtle pilot incapasitation"? Жду когда выберете одно из двух.
И второй вопрос - как распознать на начальной стадии то что более опасное?
Я ведь не зря такой настойчивый - ответ напрямую связан с вашим вопросом - "80Knots обьязательный коллаут во многих АК. Вот у меня вопрос... А неужели это Алиса не может сделать?"

Напомню: когда вы летаете то общаетесь только с компом. Пилоты же общаются и с самолетом, и друг с другом.
Разницу понимаете? Похоже что пока не понимаете.
 
Последнее редактирование:
Мне просто интересно что симмер по этому вопросу ответит.
А мне вот абсолютно не интересно. Ну что толкового может ответить человек почерпывающий свои знания у компьютерного экрана и имеющий наглость вытаскивать их на всеобшее обозрение кал истину в последней инстанции? Все равно вы этому типу ничего не докажете, у него же на "симуляторе" все не так.
 
Вы думаете я зря в этом направлении вопросы стал задавать?
Мне просто интересно что симмер по этому вопросу ответит.
Ведь он только с компом общается когда летает.
Но когда рядом еще один пилот да еще в реальном самолете - это чуток друое.
Ну вы тут не правы. Симмер симмеру рознь. Я вот специально летел в москву чтобы 2 часа полетать на симе на А320. И потом ещё через год - также. Потом попробовал и 737 на час в каком-то торговом центре. Понимание некоторое имею. И если в торговом центре это больше некоторый атракцион - хоть и очень приближенный к реальности то в первых моих случах это были тренажёры реальных пилотов. С реальным инструктором. Мы симмеры разные, и точно могу сказать что до того когда я попал в реальный кокпит мне супер было полезно на симе (компьютерном) это всё попробовать. Так. как разницы особой нет. Только перегрузки, вот это новые ощущения :))) Ускорение - торможение, крен и вибрации - этого конечно я дома не мог почувствовать. Но это меня не особо смутило. Всё было круто. Спасибо X-plane 10 (ранее) и MSFS25 (сейчас) :)) и платным проработанным крафтам на них :))
 
Вам говорят не об кнопочках и как они работают. Тут вопрос наверно больше психологии и практики
 
А вы не гуглите.
Вот давайте начем с ответов на мои вопросы. А они напрямую касаются ваших идей убрать коллауты.
Для начала: что более опасное - "gross pilot incapacitation" или "subtle pilot incapasitation"? Ждут когда выберете одно из двух.
И второй вопрос - как распознать на начальной стадии то что более опасное?
Я ведь не зря такой настойчивый - ответ напрямую связан с вашим вопросом - "80Knots обьязательный коллаут во многих АК. Вот у меня вопрос... А неужели это Алиса не может сделать?"
Настойчивость видна, я могу только предположить, (до сих пор не гуглил) Что это как-то связанно с работоспособностью второго. Если типа ты видишь 80 Knots и второй не отвечает то вроде он не в моменте. ФППП. Так ладно. А если он ответит Check по стандарту даже не смотря на свой AIS прибор? То что - мы будем продолжать? Алиска бы такого не допустила!

100500 Раз такое было когда пилоты говорили - Check уставшие, либо торопившиеся на взлёт просто не проверяя. И это никак не показатель incapasitation.
 
Последнее редактирование:
Rainman, Пройти по доске шириной 30 см на земле - элементарно. Даже на высоте метра два
сделать это смогут не все. Все симуляторы, даже фулфлайт - доска лежащая на земле.
 
Реклама
Я же говорю о бредовости коллаута когда пилоты должны подтвертить показания ПРИБОРОВ о их согласованности. То есть показания КВС IAS и ВП IAS на 80 узлов. Зачем??? Помоему комп прекрасно знает согласованны они или нет. И могут выдать голосовую команду без участия экипажа. Разве нет?
 
Назад