G8000
Старожил
вот приблизительно то что может отключить два двигателя в течение 1-2 секунд
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
nozzle
Старожил
судя по схеме (как я понял): "комп EEC сам решает" (летчик ему не помеха в выработке сигнала исполнительного) подать напряжение на электромагнит SDSV клапана HPSOV, а ППС вообще минуя "цифровой мозг" напрямую командует топливным клапаном через контактор run/cut off...
Может быть у них ППС сработала ложно или штатно?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Еще раз для пояснения... наверное объясняю неясно...
Я имел ввиду совсем не "один двигатель отключился в интервале 1-2 секунды от другого"...
А то, что "процесс отключения каждого занимал 1-2 секунды" -- т.е. не было мгновенной отсечки как при использовании пожарного крана.
Сначала режим сбросился с взлетного до существенно меньшего, а только после этого произошло полное "перекрытие" топлива...
mishk
Старожил
Это смотреть надо подробней, не по этим Весёлым картинкам. Не думаю, что там всё так просто и зная философию Боинга не будет там выключения двигателей без вмешательсва пилотов.
G8000
Старожил
Я исхожу из того в данном случае отключение было проблемное. Мое "событие" выбило весь FADEC в нерабочий режим. При нормальном варианте, то есть при отказе одного канала EEC (Скажем канал А) происходит мгновенное переключение на канал Б. Оба канала 'hot' и проверены в процессе запуска двигателя автоматически. причем логика GE запуск на одном канале, после запуска переключение на другой до конца полета. Здесь же канал отказал и не дал перключиться на резерв. я такое видел, при том что канал даже не выдавал индикацию отказа. видно было только в расшифровкеG8000, под "процессом" я спрашивал несколько не то.
Я ведь с точки зрения "законов управления двигателем", а не какой блок выдает директиву.
Мне неважно, где сидит та программа, но подача топлива ею будет прикрываться по определенному закону, гарантирующему беспроблемное отключение.
Понимаете, я по своему двигательному опыту нахожусь "с другой стороны"
Большинство производственников воспринимает САУ "как данность".
А мне приходилось определять даже не "как", а что эта САУ должна осуществлять, чтобы и двигатель был счастлив и пилоты довольны.
Это совсем другой строй инженерного мышления...
Я не говорю, что он "правильный" - он "другой".
PS я прочитал ваше уточнение про 1,2 секунды
Последнее редактирование:
nozzle
Старожил
по каким алгоритмам могло такое произойти? Пожар - первое, что приходит...
я тоже считаю, что такие кардинальные и фатальные по последствиям решения нельзя доверять "цифровому мозгу" без конечного решения пилота и его команды на исполнение...
G8000
Старожил
кофейник
Старожил
astoronny
Probatorem orbis terrarum
...даже в "суконном" насосе-регуляторе для перехода с одного режима на другой был гидромеханически заложен "изодромный процесс"...
Не спрашивайте меня "шо за хрень", я уже забыл когда помнил
Когда умный фадэк будет проводить процесс "регулярного останова" с какого-то режима работы двигателя, он тоже будет отрабатывать "на игле" какой-то внутренний алгоритм (растянутый по времени), разработанный каким-то яйцеголовым двигателистом.
З.Ы. Ну не любит ГТД никаких мгновенных событий -- не поршневой ДВС чай! Этому еще немецкие инженеры 80+ лет назад изумлялись, а их было удивить трудно
A.F.
take-off.ru
это чем же занимались целых 5 человек в кабине (включая двух (!) бортинженеров), что целую минуту не могли заметить остановку всех (!) двигателей...
З.Ы. вики пишет, что БИ-инструктора, который отключил перекачку топлива, посадили на 3 года, но выпустили по амнистии, КВСа просто уволили из Аэрофлота. За 4 погибших, в т.ч. 7-летнюю девочку, у которой зажало ноги -- на ее крики на борт вернулось 2 члена экипажа, но освободить ее не смогли и в условиях развивающегося задымления и пожара ретировались обратно...
#ау
Последнее редактирование:
Denis Rook
Старожил
Видимо так, в другом источнике это для данного режима названо именно dropped - опускает.
mishk
Старожил
Боинг такие вещи вообще не любит в отличие от Аирбаса....
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Гадать можно сколько угодно, сколько угодно можно рассматривать алгоритмы работы умнейших электронных систем Боинга, но есть еще один момент, это влажный тропический климат индийского региона и его влияние на элементы так называемой системы EWIS. Уж чего чего , а различных и никаким образом логически не объяснимых глюков в авионике, я за свою жизнь насмотрелся достаточно. И всему виной было попадание в коммутационные соединения (ШР)влаги, плесень и коррозия. Помню в 90е в Гуанчжоу очень долго стоял арестованный Ил-86 86136, потом прилетели ребята готовить его к полетам, заходили к нам на борт за какой то ерундой, говорили там грибы в салоне выросли. Все это серьезнейшим образом может вносить свои коррективы в работу систем и их резервирование и это не поддается никакой логике, только работа "по площадям" , то есть осмотр всех соединений с промывкой ШР и прочей коммутации. Это тоже может быть одной из версий катастрофы и ее нельзя исключать.
Mr Leon
Новичок
Вполне себе стыкуются. На первой картинке топливная система самолёта, на второй топливные потрошка двигателя. Линии в чёрной шине скорее всего аналоговые, датчики оборотов аналоговые, датчики давления и температуры тоже. Там даже термопара виднеется. Кстати, к клапану помимо линии RUN/CUTOFF, которая прерывается сигналом FIRE, подходит сигнал OVERSPEED, получааемый, видимо из AIR DATA. А нет ли тут причины?
Бармалей
Старожил
787 многократно резервированный самолёт, приводимое выше описание 787 это показывает.
Грызун прокусивший корпус аккумулятора - не самый плохой вариант для Boeing.
mishk
Старожил
OVERSPEED это не скорость, это о вращении двигателя.
mishk
Старожил
Грызун забравшийся в герметичный сейф?)))
mishk
Старожил
Я бы не стал делать такие прогнозы... И рзъемы другие, и методы передачи сигнала, да и очень многое там на оптику завязано....
Бармалей
Старожил
Именно)) новый тип грызунов, GS Yuasa индийский
61701, конкретно этот 787 прилетел за 2 часа до вылета, он не стоял неделю на стоянке
Последнее редактирование:
passer
Местный
61701, Зачем долго? Помню покойный F-OGYP полсуток простоял в Бомбее. Когда
поставили самолет под ток, в кабине, как в том анекдоте весело перемигивались
красные, желтые и зеленые лампочки. Больше нигде и никогда такой картины не
видел. А потом перед вылетом девченки дверь не смогли закрыть. Все уплотнение
было забито какими-то клопообразными.
поставили самолет под ток, в кабине, как в том анекдоте весело перемигивались
красные, желтые и зеленые лампочки. Больше нигде и никогда такой картины не
видел. А потом перед вылетом девченки дверь не смогли закрыть. Все уплотнение
было забито какими-то клопообразными.