Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[stranger267]

вот теперь заметил!

Там написано если обороты снижаются слишком медленно. А они при постановке на МГ на скорости отрыва будут снижаться медленно потому что поток воздуха вполне себе все будет крутить. То есть условия для ложного срабатывагния этой фигни (которая не менее опасна чем был когда то МКАС) просто идеальные.

 

[G8000]

Из автоматических отключений есть вариант что N2 превысил 120% если двигатели управлялись в режиме ЕЕС ALTN из-за отказавшего датчика полного давления. Но тогда отключение наверное должно бы было наступить раньше во время пробега?

 

[G8000]

Там написано если обороты снижаются слишком медленно. А они при постановке на МГ на скорости отрыва будут снижаться медленно потому что поток воздуха вполне себе все будет крутить. То есть условия для ложного срабатывагния этой фигни (которая не менее опасна чем был когда то МКАС) просто идеальные.

я это несколько раз проговорил буквально по слогам...

 

[stranger267]

Вот только не надо серьезно относится к этому случаю с откатом кресла и последующих за ним событий. Кто летал долго может подтвердить что таких **откатов** у каждого наверно было и не раз ....со словами сами сами кеп откатился не за что не хватаясь и взлетели нормально потом отверткой застопорили кресло и все.
Имеем красивый взлет небольшой набор и плавное снижение до земли.При современных средствах контроля кому надо уже ВСЕ знают и помалкивают. Я понимаю пилотов держат за дураков и не о всех особенностях самолета они знают. (посадка в кукурузу или В 737 с умным стаб) нет после очередной катастрофы конечно все узнают о очередной системе которая отказала из за клапана слива в буфете

Вообще то говоря было столько катастроф из за откатов кресла, что даже появились директивы по проверке крепления оных а также появились стопоры на случай если сломается основная система креплений. Так что насчет отката кресла версия более чем жизненная.

Ну и тогда вылезает версия
- откатилось кресло то ли ВП то ли КВС
- он инстинктивно сдернул РУДы на МГ
- дурная система контроля решила что все труба обороты не снижаются - и вырубила подачу топлива
- РУДы тут же сунули назад, топлива в системе и инерции хватило чтобы взлететь и набрать 400 футов
- после чего самолет стал планером с известными последствиями.

Вот с чем эта версия не стыкуется так это с информацией от выжившего о том что был какой то удар. А в остальном она идеально все объясняет.

ПС. Но если так то в Боинге сейчас все стояли бы на ушах и срочно выпускали новую прошивку оной системы (например если оба двигателя на высоких оборотах то явно ничего не отказало) и выпускали бы директиву по проверке стопоров кресел. А этого как то не видать.

 

[G8000]

Если экипаж проглядел превышение оборотов N2 выше 120% то двигатели могли уже выключится и в наборе. Отказ датчика полного давления виден сразу как maintenance message. может поэтому боинг и GE так спокойны.

When the core engine speed is more than 120% and usual engine control with the fuel metering valve does not operate, the EEC closes the fuel shut-off valve in the FMU. This causes a safe engine shutdown.
Интересно и пилотов даже перед отключением не уведомляют что ENGINE OVERSPEED?

Такая версия даже проще чем то что РУДы резко ушли на МГ

 

[stranger267]

Если экипаж проглядел превышение оборотов N2 выше 120% то двигатели могли уже выключится и в наборе. Отказ датчика полного давления виден сразу как maintenance message. может поэтому боинг и GE так спокойны.

When the core engine speed is more than 120% and usual engine control with the fuel metering valve does not operate, the EEC closes the fuel shut-off valve in the FMU. This causes a safe engine shutdown.
Интересно и пилотов даже перед отключением не уведомляют что ENGINE OVERSPEED?

Такая версия даже проще чем то что РУДы резко ушли на МГ

А с чего они сразу ОБА то ушли на 120%? Один то может уйти по какому то отказу но два сразу? И та же проблема, сообщение о каком то ударе или там взрыве с которого начались проблемы, куда его девать?

 

[Georgea]

Вообще то говоря было столько катастроф из за откатов кресла, что даже появились директивы по проверке крепления оных а также появились стопоры на случай если сломается основная система креплений. Так что насчет отката кресла версия более чем жизненная.

Ну и тогда вылезает версия
- откатилось кресло то ли ВП то ли КВС
- он инстинктивно сдернул РУДы на МГ
- дурная система контроля решила что все труба обороты не снижаются - и вырубила подачу топлива
- РУДы тут же сунули назад, топлива в системе и инерции хватило чтобы взлететь и набрать 400 футов
- после чего самолет стал планером с известными последствиями.

Вот с чем эта версия не стыкуется так это с информацией от выжившего о том что был какой то удар. А в остальном она идеально все объясняет.

По выделенному: почему бы "удару" не быть как раз срабатыванием этой системы? А в полёте (а не на земле), потому что произошёл какой-то отказ определения положения?

 

[G8000]

А с чего они сразу ОБА то ушли на 120%? Один то может уйти по какому то отказу но два сразу? И та же проблема, сообщение о каком то ударе или там взрыве с которого начались проблемы, куда его девать?

При отказе датчика полного давления (единственного) управление двигателями переходит в ЕЕС ALTERNATE. Вместо этого используются Р12

In the alternate mode and the thrust levers are at a set position, the thrust changes as the flight condition changes. Adjustment of the thrust levers is necessary to keep the correct thrust as the airplane operates.

When using the fail-safe total pressure values to calculate maximum N1, it is possible to overboost thrust with the thrust lever at or near the full forward position. To prevent the overboost condition, the thrust levers should be in the mid position before selection of the hard alternate mode of control.

При отказе датчика РТ (total pressure) режим сменяется автоматически в SOFT ALT и через 10 минут в HARD ALT (while not in takeoff lockup mode)

 

[goriak]

The RAT deploys and supplies full rated hydraulic power in 6 seconds
maximum and electrical power in 10 seconds maximum from the command.
These conditions cause the RAT to deploy automatically in flight:
- Loss of all engines
- Both engines less than minimum idle rpm
- Loss of all hydraulic power - L, R, and C systems detect low pressure
- Loss of all electrical power
- BPCU detects loss of power to C1 and C2 transformer rectifier units (TRU)
- On approach, loss of all four EMP hydraulic pressures and loss of either the
left or right flight controls actuator control electronics (ACE)
- Rotor burst on takeoff that causes loss of both PECS primary cooling loops.
Once deployed, the RAT can only be retracted on the ground by maintenance
action.

Ключевая фраза: in flight, а значит, WOW - TRUE быть не могло

 

[G8000]

Ключевая фраза: in flight, а значит, WOW - TRUE быть не могло

это уже давно разобрали. RAT автоматически выпускается In Air. но есть еще и ручной выпуск.

These conditions cause the RAT to deploy automatically in flight:

 

[VirPil]

Там написано если обороты снижаются слишком медленно. А они при постановке на МГ на скорости отрыва будут снижаться медленно потому что поток воздуха вполне себе все будет крутить.

Думаете при разработке это упустили? И испытания не проводили?

РУДы тут же сунули назад, топлива в системе и инерции хватило чтобы взлететь и набрать 400 футов

Это возможно? Клапана отсечки стоят где-то в начале топливной цепочки, а регуляторы подачи в конце?

 

[G8000]

Если необходимо руками управлять тягой чтобы недопустить критический режим то какой же тогда это FADEC? Что-то какая то нескладушка получается...

 

[astoronny]

G8000, что такое "датчик полного давления", в каком сечении двигателя полное давление замеряется и почему этот датчик "единственный"?

 

[Чайник 2]

При отказе датчика РТ (total pressure) режим сменяется автоматически в SOFT ALT и через 10 минут в HARD ALT (while not in takeoff lockup mode)

EEC closes the fuel shut-off valve in the FMU. This causes a safe engine shutdown.

ЕЕС отключает свой двигатель, а какая конкретно система дала команду на lockup в режиме HARD ALT (while not in takeoff lockup mode)?

 

[Dmikras]

Там написано если обороты снижаются слишком медленно. А они при постановке на МГ на скорости отрыва будут снижаться медленно потому что поток воздуха вполне себе все будет крутить. То есть условия для ложного срабатывагния этой фигни (которая не менее опасна чем был когда то МКАС) просто идеальные.

В полете на скорости намного большей чем скорость отрыва перед снижением на МГ РУДы ставятся - и ничего, совсем не медленно обороты падают. Не мешает поток воздуха! Или вы считаете что производитель в алгоритм работы системы не заложил расчетное падение оборотов?
Кроме того, на взлете после скорости отрыва не надо РУДы на МГ ставить - и не будет эта система опасной!

 

[Dmikras]

Вообще то говоря было столько катастроф из за откатов кресла, что даже появились директивы по проверке крепления оных а также появились стопоры на случай если сломается основная система креплений. Так что насчет отката кресла версия более чем жизненная.

А сколько их было, таких катастроф?
Хотя бы пару примеров приведите, пожалуйста

Ну и тогда вылезает версия
- откатилось кресло то ли ВП то ли КВС
- он инстинктивно сдернул РУДы на МГ
- дурная система контроля решила что все труба обороты не снижаются - и вырубила подачу топлива
- РУДы тут же сунули назад, топлива в системе и инерции хватило чтобы взлететь и набрать 400 футов
- после чего самолет стал планером с известными последствиями.

Вы один пункт забыли добавить - что заглючила система "земля/воздух" и после отрыва посчитала что самолет еще на земле находится.

 

[Dmikras]

Вот только не надо серьезно относится к этому случаю с откатом кресла и последующих за ним событий. Кто летал долго может подтвердить что таких **откатов** у каждого наверно было и не раз ....со словами сами сами кеп откатился не за что не хватаясь и взлетели нормально потом отверткой застопорили кресло и все.

Четыре десятка лет - это долго? Но нескольких откатов не было - только один. За РУДы никто не хватался

 

[stranger267]

Думаете при разработке это упустили? И испытания не проводили?


Это возможно? Клапана отсечки стоят где-то в начале топливной цепочки, а регуляторы подачи в конце?

Учитывая идиотизм всей этой системы, практически уверен.Так как например там сказано что система для предотвращения вылета с полосы из за ассиметричной тяги. То есть первое условие - это сравнить двигатели, если оба на мощности то опасности вылета нет, и нефиг дергаться. Ну и все помнят замечательные МКАС системы а ведь их создавали те же люди что это чудо технологии придумали.

То есть да, я уверен что всех возможных ситуаций не проверяли. Так как испытания давно уже ведутся лишь для сертификации. Сертификатор доволен, испытания закончены. А не для будущих пилотов и пассажиров. Нефиг мол что то придумывать когда власти все за нас придумали. Это заметно во всех видах авиации.

 

[stranger267]

Четыре десятка лет - это долго? Но нескольких откатов не было - только один. За РУДы никто не хватался

Во первых никто не знает сколько было откатов. Не все сообщались. Ну откатился, подкатил назад, зафиксировал, подумал что _плохо зафиксировал_ и полетел себе дальше. Так же и за РУДы, наверняка и хватались и прочее, но никому не удалось схватиться так чтобы самолет еще был на земле но уже взлетал. А тут могло и удасться.

Но точно знаю что несколько указов по проверке кресел на разных типах самолетов FAA выпускало, и на мелочи несколько катастроф было из за отказа крепления кресел. Оно конечно мелочь не 787-й но в целом явление вполне не редкое, и я не очень понимаю чем так уж тут все будет отличаться по шансам _креслу уехать_. Уехать может по отказу переключателя положения, или там еще по каким причинам, но может.
Тут примерчик просили - да пожалуйста, мгновенно находится. И как раз на крупном Боинге

ACCIDENT: Pilot Seat Malfunction Nearly Crashes 737! - Mentour Pilot

A Boeing 737 suffered serious damage, causing more damage to airport equipment, because of a pilot seat malfunction during the take-off roll.

mentourpilot.com

 

[Бармалей]

stranger267, более 1000 самолётов выпущено, налёт космический, если бы были ошибки в проектировании, они давно бы вылезли. Точнее кое какие ошибки были, но их устранили в первые годы эксплуатации.