Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[astoronny]

интернет невнятно утверждает, что на 787-м три (3) трубки Пито...
...собственно, так и дОлжно быть...

Вот, если есть "центральная", то должна быть "правая" и "левая"... как минимум...

Законы регулирования двигателя практически всегда задавались по полному давлению еще на гидромеханике... в фадеках же алгоритм практически всегда учитывает дополнительно отношение полного к статическому (функция Пи от Маха). Управление двигателем никогда не "подвешивают" на единственный источник ни цифровых, ни аналоговых данных.

 

[Kit.]

Как мы уже знаем, ручное не означает что силы рук хватит.

Ручное означает не (только) за счёт автотриммирования.

И тогда зачем оно вообще в современном самолете где все по проводам шины?

Чтобы не было повторения SSJ в Шереметьево?

 

[WWs]

Ручное означает не (только) за счёт автотриммирования.


Чтобы не было повторения SSJ в Шереметьево?

кнопка в удобном месте, это же не автотриммирование.

ССЖ тут ни каким боком, тут надо вспомнить второй МАХ, когда сил у экипажа повернуть колесо триммера не хватило.

 

[кофейник]

а вы можете где то в разделе 34 найти описание ADC и как формируетс я значение величины полного давления PT?

There are 3 air data reference functions (ADRF), one in each flight control
module (FCM). The software is loaded as part of the FCM data load operation.
The ADRF does these functions:
- Manages air data input redundancy
- Calculates air data
- Controls probe heat
- Detects and reports system faults.
Each FCM gets static and pitot pressure data from all 4 actuator control
electronics (ACE). The ADRF uses this data in its calculations:
- Pitot pressure
- Static pressure
- Temperature
- Probe and sensor heat status
- Angle of attack (AOA)
- Pitch and roll angles
- Linear accelerations
- Vertical speed
- Speedbrake handle position
- Stabilizer position
- Air/ground.
The ADRF calculates:
- Computed airspeed (knots)
- True airspeed (knots)
- Mach number (Mach)
- Pressure altitude (feet)
- Total air temperature (TAT) (degrees C)
- Static air temperature (degrees C)
- Static pressure (mBars)
- Total pressure (mBars)
- Impact pressure (mBars)
- Altitude rate (ft/min)
- Barometric altitude
- Voted air data
- Back-up airspeed.
Each ADRF gets data from the 3 pitot air data modules (ADM) and the 3 static
ADMs. For pitot and static data, the ADRF selects the middle value of the 3
inputs to use in voted air data calculations. This is called mid-value selection.
If an input fails, the ADRF uses the last calculated value as the third input. The
ADRF also calculates backup air data.

Выборочно. Опять меня сильно много.
На картинке есть кабинет Гуру. Можете найти?

 

[Dmikras]

Сомневаюсь. Сначала мозгам нужно правильно процедурно выключить, потом так же процедурно запускать. Т.е. сначала выключится, потом запуск по всем правилам.

Я и сам не уверен.
Но включаем логику.
Например, набор высоты, режим номинал. Вдруг оба двигателя заглохли - пилоты должны FUEL CONTROL switches (both) поставить в положение OFF, затем RUN, при этом не двигая РУДы. И производитель полагает что это может помочь.
Так почему не восстановят работу двигатели если когда они работают проделать те же действия с FUEL CONTROL switches? Свечи будут работать, топливо будет подаваться...

 

[mishk]

There are 3 air data reference functions (ADRF), one in each flight control
module (FCM). The software is loaded as part of the FCM data load operation.
The ADRF does these functions:
- Manages air data input redundancy
- Calculates air data
- Controls probe heat
- Detects and reports system faults.
Each FCM gets static and pitot pressure data from all 4 actuator control
electronics (ACE). The ADRF uses this data in its calculations:
- Pitot pressure
- Static pressure
- Temperature
- Probe and sensor heat status
- Angle of attack (AOA)
- Pitch and roll angles
- Linear accelerations
- Vertical speed
- Speedbrake handle position
- Stabilizer position
- Air/ground.
The ADRF calculates:
- Computed airspeed (knots)
- True airspeed (knots)
- Mach number (Mach)
- Pressure altitude (feet)
- Total air temperature (TAT) (degrees C)
- Static air temperature (degrees C)
- Static pressure (mBars)
- Total pressure (mBars)
- Impact pressure (mBars)
- Altitude rate (ft/min)
- Barometric altitude
- Voted air data
- Back-up airspeed.
Each ADRF gets data from the 3 pitot air data modules (ADM) and the 3 static
ADMs. For pitot and static data, the ADRF selects the middle value of the 3
inputs to use in voted air data calculations. This is called mid-value selection.
If an input fails, the ADRF uses the last calculated value as the third input. The
ADRF also calculates backup air data.Посмотреть вложение 863210
Выборочно. Опять меня сильно много.

Это всё не относится к давлениям используемыем ЕЕС, там свой датчик. Если будет время поставлю картинку.

 

[Dmikras]

Нет, у меня нет QRH.

Так вы же бываете в кабине самолета? Или это очень редкое событие?
Или может есть доступ к электронной библиотеке компании?

Всего то один NNC глянуть...

 

[mishk]

Так вы же бываете в кабине самолета? Или это очень редкое событие?
Или может есть доступ к электронной библиотеке компании?

Всего то один NNC глянуть...

В кабине я уже бываю ну очень редко, а в сети пороюсь.

 

[G8000]

интернет невнятно утверждает, что на 787-м три (3) трубки Пито...
...собственно, так и дОлжно быть...

Вот, если есть "центральная", то должна быть "правая" и "левая"... как минимум...

у меня в описании звучит так "each air data source provides...." то е сть подразумевается как как ждый датчик. то есть если здесь в описании та же конотация то в FADEC сигнал идет только от одного датчика?

 

[mishk]

Может для РР по другому?
Автоудаление.

Для всех.

 

[Urissimo]

Вы один пункт забыли добавить - что заглючила система "земля/воздух" и после отрыва посчитала что самолет еще на земле находится.

Почему забыли? Не забыли, выше рассматривали. Конструкцию шасси смотрели... там датчики дублированные, бесконтактные, насколько я понял. Заглючить она могла сразу на обоих шасси, если например самолет например прокатился по буеракам на последних плитах (множественное срабатывание g-a-g-..). Или поймал какие то объекты на полосе.. ну опять таки, надо обеими шасси поймать, да еще при этом датчики закоротить. Другой вариант- что амортизационная стойка осталась во втянутом положении- но для этого в гидросистеме шасси проблема должны возникнуть- некий элемент типа перепускного клапана заклинить. Причем наверное на 2 опорах из трех такое должно произойти, что маловероятно, если не считать преднамеренное вмешательство.

 

[G8000]

Может для РР по другому?
Автоудаление.

Р12/Т12 это не те что стоят во входном устройстве?

The EEC uses (P0) ambient pressure and (PT) total pressure to calculate Mach number. It uses Mach number and (TAT) total air temperature to calculate ambient temperature, and then corrects it for standard day conditions. There are multiple sources of TAT and P0. There is only one source for PT.

 

[Denis Rook]

тут надо вспомнить второй МАХ, когда сил у экипажа повернуть колесо триммера не хватило.

Не надо. там перед этим был неадекват в управлении. нигде не сказано, что ручное управление сработает, если загнать себя в яму.

 

[astoronny]

у меня в описании звучит так "each air data source provides...." то е сть подразумевается как как ждый датчик. то есть если здесь в описании та же конотация то в FADEC сигнал идет только от одного датчика?

На схеме от кофейник три сорса и три датчика... и как я понимаю, все это в итоге попадает в фадек...
...или в предварительную систему, которая имеет алгоритм определения "достоверности" -- именно поэтому датчиков должно быть не менее трех...
Никогда никто не "запитывает" никакую САУ двигателя от единственного источника/датчика о параметрах полета и окружающей среды.

Что мне там странно -- flight display использует только один источник информации??
Так может возникнуть расстыковка между представлениями летчиков и представлениями двигателей... что весьма опасно... но вряд ли относится к данному случаю.

 

[Urissimo]

Совершенно верно - для удобства.
И сделаны они так, что ПО ОШИБКЕ не выключишь! Тем более оба.

Зачем удобство для органа управления, которым пользоваться предполагается 2 раза за рейс, в спокойной обстановке? Имхо, на потолке были бы уместнее.

 

[Kuriru]

Сюр - если по ошибке.
А если осознанно?

Если осознанно, то тогда не в момент отрыва от ВПП, а позже. Иначе может получиться прерванный взлет с "подскоком" . Осознанно убиться при этом будет намного сложнее, чем в случае выключения двигателей на начальном этапе набора высоты.

 

[atcstager]

Я и сам не уверен.
Но включаем логику.
Например, набор высоты, режим номинал. Вдруг оба двигателя заглохли - пилоты должны FUEL CONTROL switches (both) поставить в положение OFF, затем RUN,

Двигатели заглохли, пишут сразу передернуть по памяти. Пока выяснение причин, что случилось, что делать и собственно пилотирование, идет параллельно попытка перезапуска двигателей автоматически. Выигрыш времени

 

[G8000]

There are 3 air data reference functions (ADRF), one in each flight control
module (FCM). The software is loaded as part of the FCM data load operation.
The ADRF does these functions:
- Manages air data input redundancy
- Calculates air data
- Controls probe heat
- Detects and reports system faults.
Each FCM gets static and pitot pressure data from all 4 actuator control
electronics (ACE). The ADRF uses this data in its calculations:
- Pitot pressure
- Static pressure
- Temperature
- Probe and sensor heat status
- Angle of attack (AOA)
- Pitch and roll angles
- Linear accelerations
- Vertical speed
- Speedbrake handle position
- Stabilizer position
- Air/ground.
The ADRF calculates:
- Computed airspeed (knots)
- True airspeed (knots)
- Mach number (Mach)
- Pressure altitude (feet)
- Total air temperature (TAT) (degrees C)
- Static air temperature (degrees C)
- Static pressure (mBars)
- Total pressure (mBars)
- Impact pressure (mBars)
- Altitude rate (ft/min)
- Barometric altitude
- Voted air data
- Back-up airspeed.
Each ADRF gets data from the 3 pitot air data modules (ADM) and the 3 static
ADMs. For pitot and static data, the ADRF selects the middle value of the 3
inputs to use in voted air data calculations. This is called mid-value selection.
If an input fails, the ADRF uses the last calculated value as the third input. The
ADRF also calculates backup air data.Посмотреть вложение 863210
Выборочно. Опять меня сильно много.
На картинке есть кабинет Гуру. Можете найти?

здесь даже есть статические порты. я думал это уже в прошлом. а в FADEC описании есть схема интерфейса FADEC с ситемами самолета? или в этом разделе есть схема интерфейса ADRF с ситемами самолета?

 

[WWs]

Не надо. там перед этим был неадекват в управлении. нигде не сказано, что ручное управление сработает, если загнать себя в яму.

Там МАХ загонял стабилизатор на пикирование, нужно было или кнопками или руками вернуть стабилизатор. Экипаж распознал убегание стабилизатора и отключил его электропривод, вот только сил руками вернуть стабилизатор в нормальное положение не хватило.
Инструкция тоже подробно этот момент не разжёвывала. Надо было включить электропривод, кнопками вернуть стаб и т.д. Однако если бы у них реально случилось убегания стабилизатора - они бы только ухудшили и так плохую ситуацию. Это сидя на диване потом можно красиво рассуждать...

 

[Urissimo]

А условно говоря, опрокинутый на эти выключатели стакан кофе масалы не рассматриваем? Как в них контакты устроены и есть ли защита от воды и т.п.?