Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[WWs]

.

Вот посмотрите, о том, что двигатели отключены прошедшей к кранам командой cut off стало известно на второй день расследования (если не на первый).
Тем не менее, месяц тянули кота за уши и вышли с репортом,

Технически стало известно, потому что самолет сам отправил данные еще до падения. Вот информация и утекла. А отчет вышел строго когда срок выхода наступил. Ни раньше ни позже.

 

[Rainman]

EICAS, в Боингах EICAS....Ну сколько можно сюда Аирбасы тащить....

Да привычка блин. Там ещё по схеме видно что PM или PF не обьязательно было глазами видеть факт выключения потому как на EICAS с COUTION появляется меседж ENG SHUTDOWN L и R.

Ни FAIL а именно SUTDOWN.

 

[mishk]

Не могло блуждающим дефектом "переключить" только канал индикации одного из двигателей, а уж потом они сами туда-сюда всё прощелкали, разбираясь с реальностью отключения?

Резюме - схему читать не умеем, объяснения не читаем, но мнение высказываем.

 

[mishk]

Да привычка блин. Там ещё по схеме видно что PM или PF не обьязательно было глазами видеть факт выключения потому как на EICAS с COUTION появляется меседж ENG SHUTDOWN L и R

Видно. И естественно займёт несколько секунд на осмотр видимых параметров двигателей с попыткой понять причину. Нормальный человек на эти пресловутые свитчи глянет в последнюю очередь потому, что такого у нормальных не может быть.

 

[Dmikras]

Запись самописцев ведь идёт не с долями секунд, а с целыми секундами. Или я ошибаюсь?

Сильно ошибаетесь!
На самописцы пишутся аналоговые параметры и разовые команды. Разовые команды пишутся практически мнгновенно после события. Положение переключателей - разова команда. А вот аналоговые параметры - с определенной дискретностью, т.е. количества записей параметра в секунду. 16 раз, например, для тангажа, скорости и т.д., один раз в секунду для стабилизатора - писалось так в одной из тем.

 

[Dmikras]

На видео на YT руки убирают (почти на всех) плавно вниз, если при этом слегка наклониться вбок, то и раскорячиваться не надо. Как раз локоть на свитчи и попадает.

На фига наклоняться вбок????
Ну даже попадет локоть на свич - и что будет? Локоть потянет свич вверх и повернет назад? Ну да, забыл, писали что защитный механизм может не работать. Но ведь переключатель нужно повернуть против полета - и это локтем??? Тут нействительно корячиться нужно.

 

[Аеротек]

Да вообще-то многое.
Ну как минимум на одном этом левом свитче аж 4 датчика. Я так понял A B в EICAM идут. C D в p300. И это только на левом )) Ну да. Чтобы они оба ложно сработали. Не... всё... не могу больше сову на глобус натягивать

А я понял совсем не так: на схеме показаны оба переключателя, хотя стрелка нарисована только от левого.

 

[Rainman]

Вчеоа у Mentour Pilot вышло видео про видеорегистраторы в кокпите. Так давно уже нужно было их внедрять.

Там конечно моральные вопросы, денежные, дискомфорт пилотов. Всё это чушь как по мне. Продавщицу в пятёрочке не смущает камера, а вот тонкую организацию души пилотов смущает было такое и с внедрением микрофона в кокпит. Все не хотели, отмазывались как могли. Через нехочу приняли и теперь это стандарт.

 

[WWs]

Видно. И естественно займёт несколько секунд на осмотр видимых параметров двигателей с попыткой понять причину. Нормальный человек на эти пресловутые свитчи глянет в последнюю очередь потому, что такого у нормальных не может быть.

Я вчера уточнял как быстро была реакция на пресловутые свичи - почти сразу уже прозвучали слова.

"180 Knots IAS at about 08:08:42 UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec
08:08:42-44
In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so."

08:08:42 - выключен первый свич, 08:08:43 выключен второй свич, 08:08:44 озвучен вопрос и получен ответ.

 

[Dmikras]

При этом -- похоже, ни с кем их коллег-пилотов НЕ общались и к расследованию их НЕ привлекали (если верить профсоюзу).

О беседах с коллегами пилотов ни слова в отчете - но это далеко не факт что этого не было. Это может быть в окончательном отчете.
Привлекать к расследованию профсоюз и опросить тех кто хорошо знал погибших - далко не одно и то же.

В связи с этим все же считаю необходимым убедиться, что прошедшие на кранЫ изначальные команды на отключение были таки сгенерированы замыканием контактов переключателя, а не каким-нибудь выветром системы.

"Выверт системы" выключил двигатели и выдал сигналы что оба переключателя повернуты на выключение, а потом сигналы что повернуты обратно?

 

[Аеротек]

Если уже объясняли, прошу извинить.
Так эти выключатели перед запуском двигателей нужно включить?
Или их функция только отключение в аварийной ситуации?

 

[Rainman]

Я вчера уточнял как быстро была реакция на пресловутые свичи - почти сразу уже прозвучали слова.

"180 Knots IAS at about 08:08:42 UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec
08:08:42-44
In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so."

08:08:42 - выключен первый свич, 08:08:43 выключен второй свич, 08:08:44 озвучен вопрос и получен ответ.

Да небыло такого в репорте, не вводите людей в заблуждение. Вопрос ответ там без привязки по времени.

 

[Dmikras]

Я вчера уточнял как быстро была реакция на пресловутые свичи - почти сразу уже прозвучали слова.

"180 Knots IAS at about 08:08:42 UTC and immediately thereafter, the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another with a time gap of 01 sec
08:08:42-44
In the cockpit voice recording, one of the pilots is heard asking the other why did he cutoff. The other pilot responded that he did not do so."

08:08:42 - выключен первый свич, 08:08:43 выключен второй свич, 08:08:44 озвучен вопрос и получен ответ.

Это цитата из отчета?
Вот эти фразы в отчете:

1234 hosted at ImgBB

Image 1234 hosted in ImgBB

ibb.co

Где здесь вы видите время 08:08:44?
Вообще не говорится через сколько секунд после выключения прозвучал вопрос. Может через 1, может через 5, а может и через 10 с одновременным включением первого переключателя...

 

[mishk]

А я понял совсем не так: на схеме показаны оба переключателя, хотя стрелка нарисована только от левого.

Это переключатель только одного двигателя.

 

[mishk]

Если уже объясняли, прошу извинить.
Так эти выключатели перед запуском двигателей нужно включить?
Или их функция только отключение в аварийной ситуации?

При запуске включают, при глушении двигателя после полёта выключают. Это собственно единственный нормальный метод выключения двигателя.

 

[Dmikras]

А чем нибудь зацепиться? например рукав широкий зацепился, пилот стал убирать руки с РУДов и невольно выключил двигатели.

(Нет, я понимаю это из области таракана который жил в кокпите, но все таки... допустим, реально чем то зацепившись выключить убирая руку?)

БРЕДЯТИНА!

Не пожалейте денег: заплатите за тренажер хотя бы 737 - РУДы и свичи похожие. Не будете подобное писать - я уверен!

Прошу модераторов меня не наказывать - но уже нервы не выдерживают такое читать!

 

[Rainman]

БРЕДЯТИНА!

Не пожалейте денег: заплатите за тренажер хотя бы 737 - РУДы и свичи похожие. Не будете подобное писать - я уверен!

Прошу модераторов меня не наказывать - но уже нервы не выдерживают такое читать!

Так то да, но мы уже по совсем бредовым сценариям идём. Верить в то что пилот сознательно разложил лайнер совсем не хочется!

 

[Dmikras]

Вот, например, графики из предварительного отчета по газпромовскому Суперджету, хоть на горизонтальной оси именно на этой картинке клеточка = секунда, но по графикам внутри клеточек хорошо видно, что пишется непрерывно, а не дискретно

Ошибаетесь - это просто картинка такая в отчете.
Вот, например, графики из ПО по Суперджету - Шереметьево.

2345 hosted at ImgBB

Image 2345 hosted in ImgBB

ibb.co

По точкам видно с какой дискретностью какой параметр пишется. Положение РУД - два раза секунду, угол тангажа - 4 раза, положение БРУ, РВ - лень считать точки. То что точки соединены линиями - не значит что параметры пишутся непрерывно.

 

[Dmikras]

Так то да, но мы уже по совсем бредовым сценариям идём. Верить в то что пилот сознательно разложил лайнер совсем не хочется!

Верить не хочется - это точно.
Но ведь Лубитц был, Аль-Батути был - тогда тоже не верили...
На данный момент факты показывают - и здесь это достаточно вероятно.

 

[Rainman]

Ошибаетесь - это просто картинка такая в отчете.
Вот, например, графики из ПО по Суперджету - Шереметьево.

2345 hosted at ImgBB

Image 2345 hosted in ImgBB

ibb.co

По точкам видно с какой дискретностью какой параметр пишется. Положение РУД - два раза секунду, угол тангажа - 4 раза, положение БРУ, РВ - лень считать точки. То что точки соединены линиями - не значит что параметры пишутся непрерывно.

Всё по итогу пишется в ssd накопитель, так что полюбому дискретно. Тут товарищ имел ввиду что пишется он чаще чем раз в секунду. Нам в ПО просто выдали упрощённо, с округлением.