Lehis
Новичок
Я предложил не обсуждать версии произошедшего, а попытаться выяснить был ли шанс исходя из того, что нам известно на текущий момент. 1.Видео и фото полета, 2. Предварительный официальный отчёт.
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
Я предложил не обсуждать версии произошедшего, а попытаться выяснить был ли шанс исходя из того, что нам известно на текущий момент. 1.Видео и фото полета, 2. Предварительный официальный отчёт.
WWs
Старожил
Lehis
Новичок
Не понимаю, к чему такая озлобленность? Каждый из нас совершает ошибки с разными последствиями. Нормальная практика выдавать рекомендации как их избежать или минимизировать последствия. Такие рекомендации содержаться во всех итоговых отчётах, из обычно более десятка. Долго думали? Да. Это ошибка. Думать надо быстрее. Является ли ошибкой рекомендация думать быстрее? Вряд ли. Забыли про шасси? Это разве не ошибка.
Dmikras
Старожил
Позвольте вас дополнить конкретным примером.
Салленбергу поначалу ставили в вину что сел на речку а не завернул на аэродром.
Моделировали на тренажере - все пилоты садились.
Но они уже знали что случилось, куда надо лететь, начинали разворачиваться на аэродром немедленно после отказа. Но ведь в реальном полете так не бывает - хоть какое время, но нужно на оценку ситуации, принятие решения. Когда пилотам дали установку - выдержите небольшую паузу (оценка, решение) и только потом действуйте - ни один не дотянул до аэродрома
WWs
Старожил
Человек животное квантовое, совершенно законно может тупить до 2 секунд если оказался в неожиданной ситуации.
Для этого надо быть уверенным в себе пилотом, который не будет спрашивать старшего что происходит и что делать.
п.0 не просматривается в нем нужда.
п.1 опять же раз ни кто не заявил открыто "да я и что ты сделаешь?" то можно оставить на попозже.
п.2 и п.3 надо делать сразу как только обнаружился факт выключенного положения свичей.
А вот сами они выключились или это такой хитрый программный червь натворил и пришлось дергать свичи, можно пока гадать.
Lehis
Новичок
Случаи конечно бывают разные. Но птицы в двигателях и последствия их попадания реально требует времени на оценку. Может только один двигатель поперхнулся, а второму ничего или вообще все не так плохо? Тут реально нужно время оценить ситуацию, а не сразу крутить бэктрек.
Но когда у тебя второй член экипажа дёргает краны в cut off, на экране загорается shutdown eng L и R, тут должна быть быстрая реакция. И это будет признаком профессионализма.
Как и работа с шасси в подобной ситуации. А не ожидание доклада positive rate.
Homyak
Местный
На текущий момент нам известно, что шансов не было. Малый запас по высоте, шасси, запоздалый перезапуск двигателей. Если менять один из этих параметров — будет уже другая ситуация с другими людьми, в других условиях. Если бы да кабы, что называется. Но да, интересно было бы проверить на современных симуляторах, что было бы, если перезапустить двигатели на несколько секунд раньше. Мне почему-то кажется, что всё равно не успели бы они восстановить тягу и перейти в хоть какой-нибудь набор высоты. Не в это здание бы влепились, так в следующее. Но кто хочет, тот пускай проверит и тут выложит результаты, желательно видео, чисто порассуждать.
WWs
Старожил
Кстати, если дословно переводить, то вопрос прозвучал сразу как только.Это цитата из отчета?
Вот эти фразы в отчете:
Где здесь вы видите время 08:08:44?
Вообще не говорится через сколько секунд после выключения прозвучал вопрос. Может через 1, может через 5, а может и через 10 с одновременным включением первого переключателя...
Ослик
Новичок
В отличие от Лубитца с его депрессией, тут больше похоже на внезапный шизофренический шуб или приступ ещё какого-то серьёзного психоза. В таком состоянии человек не может действовать сознательно. Сознание улетает в неведомые выси, а подсознание, оставшись без управления, выдаёт телу совершенно невероятные команды. А потом, частично вернувшись, сознание моментально генерирует какое-нибудь объяснение для только что совершённой дичи, либо, наоборот, напрочь отказывается верить, что эта дичь была совершена подведомственным ему телом.
Обвинять больного человека в его болезни нельзя. Психически больных, расставшихся с жизнью во время приступа, даже православная церковь не считает самоубийцами. Но допускать такого человека в кабину самолёта безусловно нельзя. Тут уже писали, что в комиссии по расследованию этой катастрофы появился особый акцент на работу психологов. Если версия психической болезни подтвердится - главные вопросы будут к индийской системе медицинского контроля и допуска лётчиков к полётам.
Denis Rook
Старожил
Скорее всего, в ОО будет попытка оценить возможность спасения, если индийский орган аккуратно работает.
Lehis
Новичок
У вас есть данные насколько ухудшает аэродинамическое качество выпущенное шасси? Насколько самолёт спланирует дальше с убранным шасси чем с выпущенными?
Kuriru
Старожил
В отчете показано конечное положения рукоятки уборки-выпуска шасси - в положении "Выпущено" она была в момент катастрофы. Но это не значит, что в течение 30 сек после взлета шасси не пытались убрать (а затем снова поставить на выпуск). Ну или я пропустил что-то про шасси в отчете...
Lehis
Новичок
Если бы пытались - оно бы убралось. А раз кран в положении Выпущено, и в отчёте про это ни слова - можно предположить, что про шасси пилоты забыли.
Georgea
Новичок
По выделенному: у пилотов в список профессиональных умений не входит давать напарнику в челюсть. А без этого весь план становится шатким.
Lehis
Новичок
Да, тут есть о чем подумать в плане рекомендаций авиационных властей при действиях в подобных ситуациях. Но план не может быть 100% эффективным. Оппонент может быть физически значительно крепче.
Lehis
Новичок
А почему нельзя? Шасси у B787 убираются гидравликой. Электрические насосы работают, есть давление в гидро аккумуляторах. По крайней мере была бы видна попытка - открытие створок.
К слову, после выключения двигателей, электричество ещё будет available около минуты, особенно в воздухе. Турбина то крутится.
Спецы, поправьте меня, если я не прав.
Homyak
Местный
Про шасси вы сами написали вот тут:
И вот тут:
Стало быть, шасси вы рассматриваете, как одно из условий, которое влияет. Значительно, или нет, но влияет. В совокупности. А вот насколько сильно влияет, это уже вопрос.
Уже обсуждалось (когда бродили версии, что якобы самолёт свалился из-за шасси), что не в них дело. Но это на взлётном, после разбега. А если после падения тяги, то там каждый выигранный сантиметр важен. Это могло сыграть дополнительно свою роль.
randomvsu
Новичок
а потом включишь первый, посмотришь на результат (секунды 4?) и включишь второй. Совпадение?
WWs
Старожил
Оппонент, если действует осознано, может сработать на опережение. Зачем ждать когда второй уйдет в туалет, огнетушителем по голове и делай что хочешь.