Kwispel
Летучий галландец
Aleksejeevich, cкорее cancel IFR - там заход только визуальный
Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета Epic LT RA-2151G в Германии 31.03.2019
Aleksejeevich
Старожил
На некоторых видео видно что машины спасателей стоят на узкой дороге и обеих сторон лес, а на этом поле такого не видно.
stranger267
Старожил
Ну в принципе так заходят. Поперек над номерами и разворот на 270 с посадкой. Но это необычный заход, конечно, а больше похоже на аварийную посадку или 'увидеть полосу поздно'. Нормально там наверняка вдоль автобана заходят. (Я так садился, пару раз, или когда проскакивал или в темноте, у нас даже диспы могут такое дать, но оно ну очень нестандартно). Вояки, кстати, так заходят вполне штатно. Кроме того высота над номерами должна быть футов 800, чтобы не корячиться. (500fpm, стандартная скорость разворота даст 1,5 минут для 270.)
stranger267
Старожил
И все таки, он с диспом говорил? Визуальный заход это он в смысле IFR запросил, но дальше то конкретику дает tower, например 'report 2 miles right base, runway XX'.
Кстати, в Гармин 1000 НЕТ аварийного питания но обычно ставят второй аккумулятор и аварийную шину.
Кстати, в Гармин 1000 НЕТ аварийного питания но обычно ставят второй аккумулятор и аварийную шину.
Hochol
Любознательный
Про 600м согласен, а вот про высоту в 50м нет. Для меня фраза " gefühlte 50 Meter hoch eng nach Westen eingekurvt . " значит " резко повернул на запад и вверх примерно на 50м ".
Kwispel
Летучий галландец
Конечно. Я это и имею в виду.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
На С172S за левым дисплеем Гармин за приборкой стоит дополнительный аккумулятор Гармин, а на доске переключатель Тест-Аrm, для проверки перед полетом и активирования. При обесточивании основных шин , происходит автоматическое переключение питания Гармин на доп аккумулятор, который в полете заряжается от основной сети.
Если на двигателе стоит свой механический топливный насос, то даже при полном обесточивании турбовинтовой двигатель продолжает свою работу и заглушить его возможно только перекрыв подачу топлива. Обычно электрический насос подкачки включается только на взлете и посадке, а в остальное время работает механика. Как на этом типе я не знаю. Поэтому даже и если самолет обесточился , то зачем ему все эти Гармины если заход визуальный, капот горизонт + обязательные резервные механические указатель скорости и высотомер ,вот и вся электроника.
stranger267
Старожил
Ну вот как наблюдатель с почти километра может видеть там 50 метров, 100 метров? Даже высота которую он дает - и то вряд ли правильная, кроме разве что варианта _он там постоянно самолеты видит в паттерне на 1000 футов, и поэтому может визуально понять что этот самолет идет ниже_. Ну или если он - потомок Чингачгука
. Все эти рассуждения нужно выкинуть на помойку, и оставить голые факты его наблюдения:1 - самолет зашел поперек полосы на высоте ниже высоты коробочки (вроде бы)
2 - судя по звуку он шел на малом газе
3 - самолет повернул налево и свалился в процессе разворота. Свалился похоже сразу в штопор, потому что перевернулся больше чем на 180.
4 - самолет упал где то слева от полосы и похоже что чуть дальше чем линия глиссады.
Это все что можно достоверно понять. Остальное является чистыми домыслами _врет как очевидец_.
Странного много. Заход через разворот на 270, не очень стандартен (хотя в США принята схема захода через overfly runway, turn downwind, но считается небезопасной для аэропортов без диспетчера). Для такого как минимум нужно указание диспетчера если он был. После перехода на визуальный заход самолету должны были сказать 'contact XX tower on' и он должен был получить подтверждение и обычно схему захода (куда лететь и откуда доложить). И где все это?
Кроме того, я вот не припомню чтобы на развороте на 270 падали В НАЧАЛЕ РАЗВОРОТА. Классическая схема таких падений - выходят на глиссаду, перелетают, и пытаются исправить перелет (в смысле проскакивают глиссаду в 4м развороте) резкой дачей педалей - и сваливают самолет. Это вот классика студенческих катастроф. Но (1) студенческих и (2) тогда он бы свалился уже в конце разворота налево а он свалился, судя по очевидцу-Чингачгуку, в начале.
Вот классика - попадание в штопор на таком заходе - The Base to Final Turn описание, и вот тут есть симуляция -
Инструктора все плешь проедают студентам, чтобы такого не случилось. И все равно случается. Особенно когда студент пересаживается с прощающей почти все 172й цессны на что нибудь поковарнее.
Гармины ему нахрен не сдались на заходе, но это если он может выдерживать скорость без приборов или будет смотреть на стендбай (меня гоняли, вообще без единого прибора, штук 8 взлетов посадок подряд). Но вот например _баки не переключил и в заходе двигатель вырубился_ - шанс все таки есть. Хотя и это не повод в штопор попадать.
(Я даже проще скажу. Не тяни на себя вообще, используй только триммер. И скорость будет в рамках допустимой. На всех практически американских самолетах, если без закрылков или с закрылками на первом делении выкрутить триммер _нос вверх_ и отпустить штурвал, на малой тяге двигателя или без тяги самолет пойдет сам с скоростью примерно Vy. Даже и помнить ничего не надо, просто НЕ НАДО штурвалом вперед назад на заходе двигать. И тут как раз вылезут привычки с Боинга на котором автоматика устроена так что он рулился по глиссаде штурвалом /на симуляторе C17 нам тут же по руками дали и сказали, рули тягой и не шуруй ручкой вперед назад, ну а на мелочи я например только так заходы и делаю/ - а на заходе _на себя_ тянуть можно только аккуратно следя за скоростью. Странная катастрофа, чисто студенческая ошибка опытного пилота. Я думаю какой то отягощающий но не фатальный фактор был. Типа _закрылки нажал на выпуск а они не пошли._).
Последнее редактирование:
Hochol
Любознательный
Если поможет определить место катастрофы... Видео:
Russische Millionärin soll bei Absturz in Erzhausen gestorben sein - Echo Online
И несколько фото:
Russische Millionärin soll bei Absturz in Erzhausen gestorben sein - Echo Online
И несколько фото:
berrimor
Новичок
Написал бы в личку, но не знаю как. Пишу сюда: в смысле заглянул? Может я местный сленг просто не понимаю.
И ещё просьба - можно как-либо получить "формуляр не обработанного файла"? Ничего в этом пока не понимаю, но интересно.
На этом форуме S7 в Германии , RA-2151G тоже "разбирают" это событие, но не много в ином контексте.
stranger267
Старожил
Посмотрел фотки выше. Похоже все проще. Свалился на повороте на downwind, намерение было _повернуть налево, и сделать обычный правый паттерн на полосу_. ТО есть никаких 270, он просто не долетел до полосы - поздно заметил полосу, и слишком круто повернул. Все таки, а где переговоры с диспетчером аэропорта, если он есть, или объявления на частоте аэропорта, если диспетчера нет? А вообще это все в пользу бедных. Повернул так повернул. Вот почему _свалился_ при этом - загадка.
Ariec 71
Ariec 71
Думаете, таки топливо?
Kwispel
Летучий галландец
stranger267, там нет процедуры через join downwind на 08, только base - посмотри на карту.
berrimor
Новичок
steelsoft,
Там должны быть вдоль дороги деревья и не большие хозяйственные постройки.
Там должны быть вдоль дороги деревья и не большие хозяйственные постройки.
Они это могли снять в любом месте, даже в другом городе.
AlexS
Старожил
Еще хочу обратить внимание на то, что если бы у него случился отказ двигателя на любом участке нормального снижения и подлета к ВПП, то он бы до неё вообще не долетел. Если бы вдруг не имел совсем лишней высоты и скорости.