Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета Piper Sport RA-1381G в Московской области 07.11.2020

stranger267 сказал(а):
На видео с регистратора, трафик там где едет регистратор - более чем приемлемый для посадки на шоссе (но самолет проходит навстречу то есть если и сажать то на другую сторону. а что там не очень видно). На деле если трафик не стоит а едет то эту сикилявку хоть как то но приткнуть удастся.

Вот очень загруженная 5я в районе Сан Диего - оцените как плотно едут машины - самолет посадили без единой царапины, даже шасси выпустили (это похоже Arrow)



Вот он же с регистратора, машины уже разбежались его увидев. Загрузка - не хуже чем МКАД когда он без пробки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как они разбегутся, если заходить по ходу движения, то есть сзади.
И куда можно разбежаться на МКАД за минуту, когда увидел в зеркало сзади что-то летящее, не факт что на посадку заходящее.
 
Реклама
Pilot62 сказал(а):
Куда лететь, если лес внизу или горы.
Ми-8Т будем считать, загружен.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если брать такие крайности, то остается только два раза перекреститься.)) Первый перед взлетом, второй после посадки. Я же говорил совсем о других условиях, когда есть куда, но поздно крутить головой в поиске.
 
PPL_Express сказал(а):
В целом - абсолютно верно. Особенно что касается расчета.
Но бывает очень по-разному. Может быть на круге, с 1000 футов между 2м и 3м поворотом, тогда до посадки и цель - попасть на определенные знаки (то есть опять - расчет).
Может быть после первого, в наборе от 500-600 футов.
Может быть по нерабочему старому аэродрому, тогда обычно без посадки с уходом с 50-100 футов. Может быть вообще посреди ничего с большой высоты - тогда в основном оценивается сам выбор площадки, в т.ч. осведомленность о том, что находится в невидимой зоне (под крылом или под собой), учет ветра.

Возвращаясь к вопросу об удалении - ну, поскольку махать крыльями не учат (т.е. это упражнение не на физическую подготовку), то удаление от аэродрома (если играем с ВПП), ясное дело - не больше, чем дистанция планирования. При этом не всегда чем ближе - тем лучше. Например, довольно неприятно начинать из положения "над КТА", потому что приходится лететь сначала от аэродрома, и все время подмывает развернуться обратно раньше, чем нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда где. Инструктор обычно знает мелкие полосы или хорошие поля, и неожиданно говорит _отказ, сажай_ - и делай ABCD как положенно. Для CPL делается еще реальная посадка на полосу с требованием _указать точку куда сажаешь и коснуться не далее чем 100 или 200, не помню, футов от нее_ то есть уметь делать точный расчет.
 
Pilot62 сказал(а):
Как они разбегутся, если заходить по ходу движения, то есть сзади.
И куда можно разбежаться на МКАД за минуту, когда увидел в зеркало сзади что-то летящее, не факт что на посадку заходящее.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Куда куда... притормозить, перед тобой образуется свободное место, туда он и сядет. Впереди же машины едут километров 60 а то и 100 в час, а посадочная скорость этой сикилявки по правилам не выше 40 узлов - 65 км в час... То есть - его увидите ПЕРЕД собой, увидевшие тормозят, те кто впереди продолжают ехать, его скорость посадки НИЖЕ скорости тех кто едет, и он спокойно сядет. Если не будет вписываться плюхнется между полосами, крылья пообломает но тоже, люди уйдут ногами.
 
stranger267 сказал(а):
Куда куда... притормозить, перед тобой образуется свободное место, туда он и сядет. Впереди же машины едут километров 60 а то и 100 в час, а посадочная скорость этой сикилявки по правилам не выше 40 узлов - 65 км в час... То есть - его увидите ПЕРЕД собой, увидевшие тормозят, те кто впереди продолжают ехать, его скорость посадки НИЖЕ скорости тех кто едет, и он спокойно сядет. Если не будет вписываться плюхнется между полосами, крылья пообломает но тоже, люди уйдут ногами.
Нажмите, чтобы раскрыть...
сколько посадок на дорогу сделали?
 
Messner сказал(а):
Если дороги нет - не летаете?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень осторожно летаем. Особенно ночью - у меня даже скандал был с новоиспеченным CFI - когда я шел над дорогой а он скандалил_ну почему ты не срежешь тут угол через горы_. И путь выбираем так чтобы все таки было куда плюхнуться. И я часто когда лечу занимаюсь, если автопилот рулит, тем что прикидываю _куда отсюда мог бы сесть, куда оттуда_. И на планшетке диапазон планирования, с учетом и ветра и рельефа, рисуется постоянно.
 
Messner сказал(а):
сколько посадок на дорогу сделали?
Нажмите, чтобы раскрыть...

С имитацией - штук 10. Реально не садился. Инструктора некоторые 2 - 3 раза садились, в основном в небольшие аэропорты благо их тут натыкано... Но и на дорогу народ регулярно садится и семинары проходят _как садиться на дорогу_.
 
Ariec 71 сказал(а):
Отсюда вопрос, для чего в ситуации садиться на дорогу, если тяга была.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он на тренаже отвечал, что при отказе двигателя, садиться надо рядом с дорогой. Легче искать, могут при необходимости помочь водители.
Автоудаление.
 
Реклама
О чем спор? Некоторое же время назад Вильгу со вставшим мотором притерли на разделительный барьер шоссе и ничего, все живы и даже без травм.
 
stranger267 сказал(а):
не пытаться сделать 180 ниже высоты где то 600 - 700 футов. И для разворота держать скорость.
Нажмите, чтобы раскрыть...
можно ниже, но нужны стальные яйца, потому что, чтоб держать скорость нос на малой высоте должен смотреть в землю, а это не каждый выдержит. мы такие штуки отрабатывали в Альпах на планерах при запуске с лебёдки, когда обрыв на подъеме, а ты стартуешь в ущелье и вариант сесть безопасно - только разворотом на 180 обратно на полосу. разворот делали метрах в 10-15 над полосой, а то и ниже.
 
Ariec 71 сказал(а):
И в каком месте начало? Имитации. Что й то позреваю, выполняется она в условиях более подходящих и соответствующих для безопасной тренировки.
Давайте так, в неподходящий момент, приткнуться некуда, пожар, появление нехилого запаха дыма и гари в кабине.
Что то глубоко сомневаюсь в сонме возможного успеха ваших посредственных пилотов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
а ты хочешь чтоб инструктор при проверке в неожиданный момент запалил дымовую шашку для реалистичности?
 
Pilot62 сказал(а):
Судя по ответу из Голландии, проверка - упражнение и не предполагает посадки. Главное - решение и расчет на посадку. Это может быть и не ВПП. Со 100 футов - уход...
Нажмите, чтобы раскрыть...
при чек-райде в Риге во время полёта по маршруту экзаменатор в какой-то момент просто убирал газ... и смотрел что ты будешь делать..
 
PPL_Express сказал(а):
В целом - абсолютно верно. Особенно что касается расчета.
Но бывает очень по-разному. Может быть на круге, с 1000 футов между 2м и 3м поворотом, тогда до посадки и цель - попасть на определенные знаки (то есть опять - расчет).
Может быть после первого, в наборе от 500-600 футов.
Может быть по нерабочему старому аэродрому, тогда обычно без посадки с уходом с 50-100 футов. Может быть вообще посреди ничего с большой высоты - тогда в основном оценивается сам выбор площадки, в т.ч. осведомленность о том, что находится в невидимой зоне (под крылом или под собой), учет ветра.

Возвращаясь к вопросу об удалении - ну, поскольку махать крыльями не учат (т.е. это упражнение не на физическую подготовку), то удаление от аэродрома (если играем с ВПП), ясное дело - не больше, чем дистанция планирования. При этом не всегда чем ближе - тем лучше. Например, довольно неприятно начинать из положения "над КТА", потому что приходится лететь сначала от аэродрома, и все время подмывает развернуться обратно раньше, чем нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
+++ да в Риге проверяли все варианты, плюс при экзамене на маршруте в произвольное время
 
Вот тут про Штатовские магистрали говорят, и возможность "умоститься". И ощущение что вообще не понимают что такое Новорязанка и пересечение с МКАД. И чем отличается МКАД и Москва от хайвеев заморских. Вот так как на картинке на МКАДе, на М5 так всегда и скорее всего даже хуже, в любое время дня и ночи. Кто там расступится? Там только одних фур 80% от трафика, 50 см между машинами весом 20 тонн. А плотность застройки там такая, что и на самом дешёвом дроне некомфортно будет. Что бы вы понимали там дома 22 этажа и больше подъездами на трассу выходят, рынки, магазины, новостройки, эстакады, АЗС, вечный ремонт в добавок. М5 это ад! На шоссе был вообще не вариант это 100%. Там даже если заранее знать что будет Engine failure, это еще ничего никому не гарантирует. Господа из штатов посмотрите стрит вью. Конечно решение тянуть куда либо (Аэродром), скорее всего было ошибочным. Опять же с дивана виднее... По факту, безусловно невероятно плотная застройка сыграла решающую роль. Одно дело отказ, другое дело отказ над столь густонаселённом районом еще и на такой высоте.

1604864838378.png
 
stranger267 сказал(а):
На видео с регистратора, трафик там где едет регистратор - более чем приемлемый для посадки на шоссе (но самолет проходит навстречу то есть если и сажать то на другую сторону. а что там не очень видно). На деле если трафик не стоит а едет то эту сикилявку хоть как то но приткнуть удастся
Нажмите, чтобы раскрыть...
А в другую сторону народ в субботу из москвы едет, там 100% все очень плотно, а чуть дальше буквально через 1-2 км ремонт начинается, там уже все стоит
 
Реклама
nik.pro сказал(а):
Гарнаев хорошо написал. Коротко и емко

В СВЯЗИ СО ВЧЕРАШНЕЙ РЕЗОНАНСНОЙ КАТАСТРОФОЙ У ЛЮБЕРЕЦ:
©️
”… и надо бы прыгать, не вышел полёт - но рухнет на город пустой самолёт” (С) ~ а город-то под крылом аж Москва
😞
Мне доводилось примостить Як-18Т с отказавшим над Москвой двигуном аж промеж двух куч разгружаемой с барж щебёнки
❗️
http://garnaev.livejournal.com/35452.html ВСЕ бывшие на борту - без единой царапины !!!
Мне ни раз и ни два доводилось расследовать авиа-катастрофы, когда на легкомоторных аэропланах при отказах моторов пытались вынужденно сесть вне аэродрома, и при этом погибали люди… Каждый раз хотелось плакать, выть и криком кричать: Люди
❗️
Недопустимо самому летать НИ на ЧЁМ (а тем более возить на самолёте иные безвинные души) - если ты не вдолбил в себя 2=два АБСОЛЮТНО НЕЗЫБЛЕМЫХ, не имеющих исключений НИКОГДА Железных Правил:
1) При ЛЮБОМ отказе, чреватом вне-аэродромной посадкой - начинать поиск площадки, подходящей для вынужденной посадки, нужно начинать НЕМЕДЛЕННО (строго ОБЯЗАТЕЛЬНО)!… а Истинному Профессионалу в полёте заниматься тем же периодически и без всяких отказов (весьма желательно)!!!
2) Н-И-К-О-Г-Д-А (даже при любых угрозах недолётов, столкновений и т.п…) НЕЛЬЗЯ ТЕРЯТЬ СКОРОСТЬ вплоть до самого финального отклонения рулей на выравнивание / отворот
❗️
НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ТЕРЯТЬ СКОРОСТЬ - ЧТО БЫ ЕЩЁ НЕ ПРОИСХОДИЛО!!!
Наибольшее современных PPL’о-в, CPL’ов (и очень много ATPL’ов) этого трагически ≠ НЕ ОСОЗНАЮТ
😞


Нажмите, чтобы раскрыть...

да, но на одномоторном всегда рекомендуется задавать себе вопрос " а куда я сяду в случае отказа" даже кода летишь по маршруту и высоко и вроде бы всё хорошо...
и еще дополнение (хорошо известное тем, кто сдавал аэродинамику): большая скорость - не гарантия от срыва! срыв вызывается превышением критичекского угла атаки, которое может произойти на ЛЮБОЙ (!) скорости. есть специальная проверка при экзамене на CPL -называется accelerated stall
 
Последнее редактирование:
Назад