Расследование завершено Катастрофа ЕЭВС самолета РОККИ RA-2659G в Ленинградской области 08.01.2021

[61701]

Мог запросить или реально запросил?

А что из моего поста не видно , что это только предположение?

 

[stranger267]

Alex, а с чего это Вы так решили?
В заявке на ИВП указан маршрут п.п. Гостилицы – р-н Финского залива – р-н г. Санкт-Петербург – р-н Финского залива - п.п. Гостилицы.
Выход на маршрут с 2015 года согласно АИП РФ не предусматривает полет по кругу. Что ему на кругу понадобилось ?

Мало ли что понадобилось. Полет по кругу после взлета не запрещен, и никак не влияет на заявку на ИВП. Высота 200 метров тоже ничего не нарушает, цессна попросту не успевает набрать 300 к этому моменту. Он может хоть 10 кругов сделать и лишь потом полететь по заявке.

 

[stranger267]

Мог запросить или реально запросил?

А там есть у кого запрашивать?

 

[stranger267]

В м/н практике так и поступают.
Противоречия не м/н практике, а своей собственной.
Карты визуальных полетов ИКАО схемы кругов не содержат. При явной необходимости их можно дополнять. Осознанно для обеспечения безопасности полетов и облегчения ведения визуальной ориентировки при прилете и вылете (при наличии характерных ориентиров).

Карты кругов вообще не существуют. Есть кое где полу-официальные схемы выхода с аэропорта (особенно там где совсем рядом торчит класс B например) они или для того чтобы не залезали куда не надо (в B) или (чаще) для noise abatement ну или _чтобы вот там на камнях тюленей не беспокоить_. Причем все эти схемы (кроме тех их частей что предотвращают залезание в класс B) являются _рекомендациями_.

На то оно и визуально - что схемы в общем то не нужны. Летишь по коробочке, уходишь с нее там где тебе удобно, не пересекая ее. Основных правил ровно два
_ видеть того кто перед тобой вылетел или кто входит в коробочку
_ не пересекать. Не видишь перед собой летящего - удлини очередной кусочек чтобы уж точно его не подрезать.

В данном случае я уверен что Пайпер влез под цессну совершенно умышленно.

 

[Kit.]

Предположим, наши авиавласти уже родили ФАП "покатушки" , эти два эксплуатанта имеют сертификат соответствия правилам. Что там, в этих правилах, можно прописать, кроме соответствия правилам поддержания ЛГ и правил определения соответствия квалификации пилотов. Да ничего.

Ну почему же. Можно формализовать правила оказания услуг, за соблюдением которых будет следить Роспотребнадзор. В частности, штрафовать за опасное сближение.

 

[stranger267]

Предположим, наши авиавласти уже родили ФАП "покатушки" , эти два эксплуатанта имеют сертификат соответствия правилам. Что там, в этих правилах, можно прописать, кроме соответствия правилам поддержания ЛГ и правил определения соответствия квалификации пилотов. Да ничего. СЛГ есть, свидетельство пилота есть.
Что меняют возможные дополнительные бумажки - сертификаты эксплуатанта в ПРИЧИНАХ события? Ничего.
Контроль и надзор - да сами авиавласти утверждают - невозможно обьять необъятное.
Безопасность делает не контроль, а адекватные правила.

Что прописать то?

- обязательную страховку катаемых
- явное указание на то что для акробатики и маневров _крен больше 45 градусов, тангаж больше 30_ нужно надевать парашюты.
- ну и естественно то что пилот должен иметь коммерческую лицензию и медицину.
- ну и самолет должен пройти 100 часовые инспекции (у нас не коммерческие самолеты могут проходить раз в год но если он рентуется или катает то еще каждые 100 часов полетов)
А так то никакиз проблем... иди и катай.

 

[61701]

Посмотрите, даже на этой ветке приводятся разные данные аэродрома и правила полетов на нем из разных источников АНИ. Но утверждение АНИ - прерогатива государства. Если владелец аэродрома использует воздушное пространство (а не землю для руления своих воздушных судов) он "вторгается" в границы собственности государства. И обязан взаимодействовать с ним для решения вопросов использования ВП. И после решения этих вопросов любая зафиксированная АНИ должна быть идентичной на любом сообщении о ее перепечатке. С этого небрежного и безответственного переноса данных АНИ, ну, пусть не начинается, а продолжается формирование утраты дисциплины. Пример такого неконтролируемого бардака порождает наплевательское отношение к правилам вообще, к ощущению вседозволенности на фоне явного отсутствия контроля или его формальности: им надо проверить - придут, запишут проверку, мне надо летать вот так - я и буду так летать, а не по каким-то непонятным правилам.
Вот и думайте - что и откуда растет или проистекает...

Еще в самом начале обсуждения схем , я нарисовал , как летают на самом деле и объяснил почему так летают. Почему летают не по схемам - потому что по ним не реально летать, почему они не соответстввют - это не мое дело, это дело старшего авиационного начальника. Это несоответствие , бумажных и фактических схем , никаким образом не является причиной данного происшествия. Если Вы хотите отметить это несоответствие ,как одну из причин общего тотального бардака на аэродроме , так совсем недавно при переходе на новую систему, у нас вся гражданская авиация летала по несоответствующим схемам, сажая в кабину магистрального лайнера с пассажирами еще одного пилота. Это не так давно обсуждали на соответствующей ветке.
И да, сдавать Вам устный экзамен " полет по кругу" и рассказывать что есть углы визирования , я не собираюсь, мной были приведены схемы и текст из учебного пособия, все остальное демагогия чистой воды.
Течет и истекает все с известного места на ленинградке, именно там находятся контролирующие АОН и в частности этот аэродром , органы.

 

[lopast56]

А что из моего поста не видно , что это только предположение?

А как на таких аэродромах начинается летный день? Проводится хоть какой общий брифинг(хотя бы для местных) по определению конкретных величин, как то: взлетный курс, давление, информация о погоде и пр? Или каждый добывает своим путем. Если, что-то такое есть, то и высота круга могла там оговариваться: "Для тех кто будет летать по кругу: взлетный 147*, схема левая, из-за МУ высота полета по кругу 200м, давление аэродрома... " Наверное я не в курсе, но как то удивляет полет по кругу на Нист. Ни разу такого не встречал.

 

[61701]

Без записи радиопереговоров обсуждать бесполезно. Вполне могли по радио перед уходом на маршрут, запросить круг.

А мог и без всякого радио подняться на СКП и попросить лично.

 

[jurijt]

- явное указание на то что для акробатики и маневров _крен больше 45 градусов, тангаж больше 30_ нужно надевать парашюты.

IMHO акробатика и высший пилотаж, еще более другой вид услуг, с еще более строгими требованиями к пилоту, самолету, да и покатушник должен подписать, что он осознает, что не имеет...

 

[61701]

Если запросил разрешение РП , все законно. Но это если... Тогда к нему останется вопрос про высоту 200 м. Сам он ее себе "назначил" или РП разрешил,

А кто ему мешал запросить высоту 200? Зачем ему ползти на 300? Вам же опытнейший частный пилот из США, только что объяснил, что эта Цессна наберет эти 300 метров только к третьему развороту.

 

[ШБЖ]

Карты кругов вообще не существуют. Есть кое где полу-официальные схемы выхода с аэропорта (особенно там где совсем рядом торчит класс B например) они или для того чтобы не залезали куда не надо (в B) или (чаще) для noise abatement ну или _чтобы вот там на камнях тюленей не беспокоить_. Причем все эти схемы (кроме тех их частей что предотвращают залезание в класс B) являются _рекомендациями_.

На то оно и визуально - что схемы в общем то не нужны. Летишь по коробочке, уходишь с нее там где тебе удобно, не пересекая ее. Основных правил ровно два
_ видеть того кто перед тобой вылетел или кто входит в коробочку
_ не пересекать. Не видишь перед собой летящего - удлини очередной кусочек чтобы уж точно его не подрезать.

В данном случае я уверен что Пайпер влез под цессну совершенно умышленно.

Не знаю, как в USA, но в Европе практикуются non-ICAO "Landing Chart". Там может бы все, что владелец а/д посчитает уместным довести до сведния пилотов в наглядном виде.
В качестве примера VAC и Landing Chart в Тулузе: Toulouse Blagnac – The Blog by Javier

 

[Ariec 71]

Ариец, это еще надо доказать. Я про зрелищность.

Это возможный побуждающий мотив, его доказывать нет смысла.
А нарушение правил было уже по факту.

 

[Loly]

Уважаемая, Loly!

Так и ваше сообщение, это скорее выплеск эмоций, чем желание пролить свет:



… посему позвольте ответить и вам, так же эмоционально. Никто не сомневается, что Николай был и соответствующе образованным и опытным пилотом. Так это и вызывает всеобщие недоумение, как такой опытный летчик мог угробить доверившихся ему людей, за их же деньги при этом. А где кодекс Самурая? Может вы нам раскроете, чтоб мы не «исходились желчью» ?? Похоже многие на форуме знали Николая либо лично, либо косвенно, и пытаются несколько «спрямить» острые углы. И я их не осуждаю, и в какой-то мере понимаю. Мы не имеем право судить, но все говорит о том, что имело место непреднамеренное убийство! Можно скрыть это за обтекаемыми формулировками, можно вместо «покатушек» назвать «экскурсией», но люди погибли! Не было ни отказа техники, ни каких-либо погодных катаклизмов, а было ………

и вот тут уважаемая Loly, без ернечиства и желчи объясните нам, а что-ж произошло ??? Дайте вашу оценку!

Если вам кажется, что происходит «переливание из пустого в порожнее», то вы глубоко заблуждаетесь!!! В обсуждении участвуют и многоопытные авиаторы и начинающие и те, кто возможно, никогда не поднимет машину в воздух. Но лишь участие в обсуждении требует постоянно перечитывать, пересматривать, переосмысливать… И, надеюсь, что данное обсуждение заставит опытных оглянуться назад, начинающих прочувствовать произошедшее, чтоб такие вещи даже 1 раз в десять лет не происходили.

Да все в шоке, что такое случилось ! Разумеется никто вам причин не скажет сейчас , пусть МАК даст ответ, возможно его ошибка пилотирования . Но экскурсии (даже с возможностью взять штурвал , даже с горками и тп), регистрация ЕЭВС, недостаточное образование , самолюбование , самопальность пилота (в универе гражд.авиации и дают коммерческого пилота кстати) , возраст самолёта к делу вообще не относятся, тем более больше половины просто чьи то больные фантазии ! Или тут такая картинка , что неопытный пилот посадил покатушечников на несправный самолёт, дал им штурвал и вот она катастрофа ???Просто человека начинают полоскать по всем сферам и даже работу чиновника с распилами сюда смогли приплести . И такое негативное отношение к тем , кто хочет полетать , если ты не витязь, то видимо больше чем с чартера и не стоит хотеть увидеть . Хотя и витязи, как мы знаем ошибаются . Ткаченко тоже видать пилот так себе был .тоже ему вешаете убийство , раз там женщина погибла ?

 

[Ariec 71]

Да все в шоке, что такое случилось !

С чего вдруг.

возможно его ошибка пилотирования

Нарушение правил, сознательное опасное сближение не предусмотренное заданием и т.д

Просто человека начинают полоскать по всем сферам

Всесторонне обсуждают, что теперь.
Свои видео он выкладывал сам, никто его не тянул.

Хотя и витязи, как мы знаем ошибаются .

Пытаетесь завуалировать цену ошибки в сравнении. Берите сразу катастрофы авиалайнеров, что уж тут.

 

[Pilot62]

Ну почему же. Можно формализовать правила оказания услуг, за соблюдением которых будет следить Роспотребнадзор. В частности, штрафовать за опасное сближение.

Ппц Роспотребнадзор будет за опасными сближения ми следить.

 

[Pilot62]

Ну почему же. Можно формализовать правила оказания услуг, за соблюдением которых будет следить Роспотребнадзор. В частности, штрафовать за опасное сближение.

Правила оказания услуг к безопасности полетов имеют очень отдалённо отношение.

 

[61701]

А как на таких аэродромах начинается летный день? Проводится хоть какой общий брифинг(хотя бы для местных) по определению конкретных величин, как то: взлетный курс, давление, информация о погоде и пр? Или каждый добывает своим путем.

На этом, да и на любом другом таком аэродроме, огромное количество воздушных судов, их владельцы летают тогда, когда им это вздумается, поэтому устроить с утра один общий разбор абсолютно не реально. Сами понимаете , что курс полосы в течении дня может меняться в зависимости от направления ветра,условия, тоже могут меняться и ветер и давление , но на СКП есть РП , который дает всю эту информацию. О том что круг для мелочи на 200 , а для Яков на 300, знают даже аэродромные коты, по крайней мере так было до недавнего времени.

 

[Ariec 71]

но на СКП есть РП

Со своей зоной ответственности, так думаю

 

[Pilot62]

А как на таких аэродромах начинается летный день? Проводится хоть какой общий брифинг(хотя бы для местных) по определению конкретных величин, как то: взлетный курс, давление, информация о погоде и пр? Или каждый добывает своим путем. Если, что-то такое есть, то и высота круга могла там оговариваться: "Для тех кто будет летать по кругу: взлетный 147*, схема левая, из-за МУ высота полета по кругу 200м, давление аэродрома... " Наверное я не в курсе, но как то удивляет полет по кругу на Нист. Ни разу такого не встречал.

По кругу на Н ист - это испорченный тклефон