Катастрофа вертолета Ми-8АМТШ-ВА в Анадыре 26.05.2020

lopast56 сказал(а):
Ну да, ну да. Только Ми-1 был поршневой. На каком режиме рулит Ми-8? Меня Бог миновал, про ЗР читал только в книжках трех типов и нигде Ваш вариант не описан, а скорее наоборот. Итальянец на тренажёре показывал ЗР. Прямо скажу (не знаю на сколько это реально) мявкнуть не успели. Только вниз и мг. Возможно та раскачка, о которой Вы говорили был далеко не ЗР.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы правы по скоротечности ЗР ( писал об этом выше) . Ми-8 МТ и более новые модификации имеют приёмистость от 4 до 6 секунд, Ми-1 3 сек. Конечно всё зависит от реакции, если нарастание амплитуды колебания на рулении происходит , думаю это развитие ЗР... Да и про написано и не написано, мне просто стало интересно откуда пришло это действие противоречащее инструкции... Я спросил - мне рассказали...
 
Реклама
Вчера поговорил со Стариками! Они сказали, что отрыв вертолета от земли при ЗР пришел от Ми-1 и инструкторов училища того времени. Каждый из них и сейчас уверен, что на рулении при ЗР, не задумываясь так и сделает, потому что опыт был и они так делали! Но добавили, что на стоянке( на неподвижном вертолёте) они бы так не делали , так как физический смысл ЗР на неподвижном вертолёте совершенно другой... И они правы!!! На рулении - совпадение частоты собственных и вынужденных колебаний, а на стоянке- смещение центра тяжести втулки от оси её вращения...
[/QUOTE]
Специально нашел, признаю не знал, но при определенных условиях написано, что необходимо произвести взлет. На Ми-2 и Ми-8 такого нет. Респект за память!!!

6570D21F-1FAE-4229-A30D-F8B9D748BD05.png
 
Helipilot сказал(а):
Вчера поговорил со Стариками! Они сказали, что отрыв вертолета от земли при ЗР пришел от Ми-1 и инструкторов училища того времени. Каждый из них и сейчас уверен, что на рулении при ЗР, не задумываясь так и сделает, потому что опыт был и они так делали! Но добавили, что на стоянке( на неподвижном вертолёте) они бы так не делали , так как физический смысл ЗР на неподвижном вертолёте совершенно другой... И они правы!!! На рулении - совпадение частоты собственных и вынужденных колебаний, а на стоянке- смещение центра тяжести втулки от оси её вращения...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Специально нашел, признаю не знал, но при определенных условиях написано, что необходимо произвести взлет. На Ми-2 и Ми-8 такого нет. Респект за память!!!

Посмотреть вложение 727146
[/QUOTE]
Очень хорошая книга( огромная по размерам), всё в картинках и объяснениях... Единственная книга, где просто и доступно расписан механизм возникновения иллюзий в полёте. Я ее подарил лейтенантам, когда уходил на пенсию... На сколько помню там объединены Ми-1 и Ми-4...
 
Helipilot сказал(а):
Вчера поговорил со Стариками! Они сказали, что отрыв вертолета от земли при ЗР пришел от Ми-1 и инструкторов училища того времени. Каждый из них и сейчас уверен, что на рулении при ЗР, не задумываясь так и сделает, потому что опыт был и они так делали! Но добавили, что на стоянке( на неподвижном вертолёте) они бы так не делали , так как физический смысл ЗР на неподвижном вертолёте совершенно другой... И они правы!!! На рулении - совпадение частоты собственных и вынужденных колебаний, а на стоянке- смещение центра тяжести втулки от оси её вращения...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Специально нашел, признаю не знал, но при определенных условиях написано, что необходимо произвести взлет. На Ми-2 и Ми-8 такого нет. Респект за память!!!

Посмотреть вложение 727146
[/QUOTE]
Спасибо. Именно пункт 2 мне по жизни попался на Ми-2 на химии. Показалось, что большая вертикальная при заходе на поле, рванул и понеслась на высоте 5-7м. В РЛЭ МИ-2 этого пункта нет. Его нам поведал инструктор из Заводского. Помню как он сказал, давайте я вам расскажу про то, что может произойти, но в РЛЭ этого нет. Не знаю вспомнил ли я его слова (скорее да), но выполнил как написано на этом плакате. С запаздыванием, не сбрасываея шаг, вертолёт перешёл в поступательной полет. Это был первый год сам на Ми-2.
PS. Так и сказал - ручку на правую коленку.
 
Последнее редактирование:
Helipilot сказал(а):
Вчера поговорил со Стариками! Они сказали, что отрыв вертолета от земли при ЗР пришел от Ми-1 и инструкторов училища того времени. Каждый из них и сейчас уверен, что на рулении при ЗР, не задумываясь так и сделает, потому что опыт был и они так делали! Но добавили, что на стоянке( на неподвижном вертолёте) они бы так не делали , так как физический смысл ЗР на неподвижном вертолёте совершенно другой... И они правы!!! На рулении - совпадение частоты собственных и вынужденных колебаний, а на стоянке- смещение центра тяжести втулки от оси её вращения...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Специально нашел, признаю не знал, но при определенных условиях написано, что необходимо произвести взлет. На Ми-2 и Ми-8 такого нет. Респект за память!!!

Посмотреть вложение 727146
[/QUOTE]
Видимо, потом придумали камеры гидродемпферы на втулке и камеры низкого давления на амортстойках и метода отрывом ушла в небытие. В училище тоже такого не рассказывали.
 
Messner сказал(а):
Специально нашел, признаю не знал, но при определенных условиях написано, что необходимо произвести взлет. На Ми-2 и Ми-8 такого нет. Респект за память!!!

Посмотреть вложение 727146
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видимо, потом придумали камеры гидродемпферы на втулке и камеры низкого давления на амортстойках и метода отрывом ушла в небытие. В училище тоже такого не рассказывали.
[/QUOTE]
А передаваемая из уст в уста технИка осталась...
#АУ
 
Реклама
Любая конструкция рассчитывается на заданные расчетные нагрузки, естественно с необходимым запасом прочности ( в зависимости от важности элемента конструкции, где. 1,5, а где и 10-12 кратное превышение закладывается в расчеты).
При этом должна соблюдаться разумная достаточность и экономическая целесообразность. Так можно доупрочнаться, что ЛА и не взлетит ...
На приведенном видео - разрушение конструкции при выходе на не расчетные нагрузки ...
 
Ден сказал(а):
Вы правы по скоротечности ЗР ( писал об этом выше) . Ми-8 МТ и более новые модификации имеют приёмистость от 4 до 6 секунд, Ми-1 3 сек. Конечно всё зависит от реакции, если нарастание амплитуды колебания на рулении происходит , думаю это развитие ЗР... Да и про написано и не написано, мне просто стало интересно откуда пришло это действие противоречащее инструкции... Я спросил - мне рассказали...
Нажмите, чтобы раскрыть...
"от 3 до 6 секунд" это время приемистости при проверке, а она выполняется от МГ до достижения оборотов НВ ниже на 1-1,5% оборотв НВ на правой коррекции (эти обороты определяют до проверки приемистости при полностью введенной правой коррекции).
Приемистость на рабочих режимах ТВ3-117 (выше правой коррекции) не превышает 1-3 секунд, учитывая, что режим НОМИНАЛ всего 1%, а ВЗЛ 3,5%, при этом провалов оборотов НВ позволяет избегать 6% коррекция НВ.
К слову, на Т-шке методика проверки приемистости совсем не такая, как на МТВ/АМТ, там эта цифра столь велика, потому, что это время от МГ до ВЗЛ (не менее 14 секунд).
 
Pilot62 сказал(а):
Мысль интересная.
Если вращение левое, тогда есть мысли. Если машина пустая, движки новые, мощи до дури, взяли слегка шаг, чтобы выйти на требуемый режим, покатились случайно неконтролируемо назад, рубанули хвостом что-то, трансимиссия рассоединилась, располагаемой мощности добавилось, оторвались, правая нога на упоре, дальше включился "коэффициент удивления", страх столкновения с землей....
Если вращение правое - объяснений нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правое вращение всегда происходит на любом Ми-8 при запредельном ветре справа - вертолет как флюгер самопроизвольно доворачивает носом на ветер, вправо, рывок при этом бывает настолько сильный, что не успевают среагировать, на Т-шке это сопровождается провалом оборотов НВ, но АМТ запас мощи такой, что НВ не проваливается.
 
NikitaHeli сказал(а):
Без лопастей несущего винта запускать двигатели можно, но работа не выше малого газа, т.к. на МГ работает регулятор оборотов турбокомпрессора и , соответственно, не будет заброса оборотов винтов. Такое применяется в виде исключения при длительной стоянке, когда надо делать работы по переконсервации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нельзя запускать двигатели без несущей системы, нет такого разрешения ни в одном РЭ, РЛЭ - это делают, но втихую, чтобы прокурор не узнал.
Нет никаких таких исключений в руководящих документах как технической, так и летной эксплуатации, если Вы так делаете, то не рассказывайте об этом публично, пусть это будет Вашей тайной.
 
nozzle сказал(а):
Правое вращение всегда происходит на любом Ми-8 при запредельном ветре справа - вертолет как флюгер самопроизвольно доворачивает носом на ветер, вправо, рывок при этом бывает настолько сильный, что не успевают среагировать, на Т-шке это сопровождается провалом оборотов НВ, но АМТ запас мощи такой, что НВ не проваливается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Доворот" - это не вращение...
 
Helipilot сказал(а):
ПОС проверяется в генераторном режиме, для этого необходим запуск двух двигателей, проверка перенастройки выполняется на шаге 3, при этом обороты НВ мин.- 91+- 2, макс-97+-2, так что ещё как взлетает. Иной раз придерживать приходится.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На АМТ/МТВ ПОС НВ подключается только на правой коррекции после включения генераторов переменного тока на бортсеть, так же как и АП-34 на МТВ проверяется на правой коррекции, в отличие от Т-шки.
 
Pilot62 сказал(а):
"Доворот" - это не вращение...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Поздно среагировали, попали во вращение, я думаю. Судя по эволюциям на видео вертолет управлялся по К, Т и Ш, но вращение остановить не смогли, далее потеряли пространство - упали на втулку НВ в перевернутом положении.
 
belaz сказал(а):
МЧС Хабаровск 2012 год все было абсолютно также. При ремонте на 12 АРЗ втулку и шток не заменили. В связи с повышенными зазорами закоксовалась смазка, разрушились заклепки втулки и она вышла вправо и стала наперекос. Благо дело было на земле, при вводе коррекции вертолет закрутило вправо. После выключения двигателей еще 2 оборота сделали. потом колеса затормозили. Педаль левую до конца нажали, но на упор она не встала. Втулка помешала.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Здесь наработка СНЭ мизерная, ремонтов вертолет не имел, он новый был.
 
nozzle сказал(а):
Поздно среагировали, попали во вращение, я думаю. Судя по эволюциям на видео вертолет управлялся по К, Т и Ш, но вращение остановить не смогли, далее потеряли пространство - упали на втулку НВ в перевернутом положении.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Неуправляемое правое вращение в полете навряд ли было в истории эксплуатации Ми 8.
 
Последнее редактирование:
Реклама
steelsoft сказал(а):
А лед не слетает с обесточенной лопасти от резкой вибрации с большой амплитудой и частотой ?
#autoremove
Нажмите, чтобы раскрыть...
Какой лед?, чтобы что то отскочило надо успеть обледенеть - нет на видео условий для обледенения лопастей НВ.
 
Назад