Camera Obscura
Местный
О ужас... Это запущено. Прощаюсь.
Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"
yacc11
Местный
"Доктор, вы сами такие картинки рисуете" (с) - это ты в год ткнул.
Так какая скорость отклонения интерцепторов/ВТ у SSJ ?
[automerge]1561027376[/automerge]
Зашущено у вас - брать производную от тангажа
Правильно - брать интеграл от угловой скорости - точности тангажа недостаточно для производных, поэтому на угловую скорость стоит отдельный датчик.
Ĝggg
Новичок
Если автоматический, значит full после обжатия стойки.
Предположим, что в любом режиме интерцепторы выпускаются автоматически.
Что было бы в нашем случае? Смоделируем? Вот первое касание и?
Или лучше всё-таки уход на второй?
Какая-то неоднозначность. Или-или?
yacc11
Местный
Это трудно - смоделировать - ну то есть надо вбивать модель и обсчитывать по-хорошему. Но можно оценить на пальцах.
Лучше безусловно была бы выработка топлива с уменьшением посадочного веса до нормального посадочного.
ДДТ
временный элемент Вселенной
Black Cat, есть наше "ПМСМ", а есть РПП АФЛ, РЛЭ АФЛ и есть комментарий АФЛ.
Что написано в РПП, мы не знаем, а он в АФЛ имеет приоритет над РЛЭ.
1. Насчет интерцепторов, повторяю официальный комментарий АФЛ:
"по процедуре сначала включается реверс, а затем уже на устойчивом пробеге по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. Поэтому, ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен."
Новости компании - Аэрофлот опровергает информацию о нарушении инструкций экипажем рейса SU1492 | Аэрофлот
Отсюда вывод:
в АФЛ процедура ПСППМ (посадка с превышением посадочной массы) имеет приоритет над процедурой DM.
Соответственно, по части невыпуска интерцепторов, нарушения нет.
2. Насчет реверса, в процедуре ПСППМ он стоит на первом месте. Только потом - интерцепторы.
Первый отскок был на пограничной высоте 5 ft (т.е. либо уход, либо посадка). КВС решил продолжить посадку и заранее активировал реверс до второго касания, т.е. на опережение, чтобы он сработал на втором касании. После 2-го касания реверс не сработал (КВС наверняка воспринял это как отказ), получился отскок, устойчивого пробега нет, поэтому и интерцепторов опять не выпускал.
Здесь, возникает вопрос, допускает ли РПП АФЛ включение реверса при исправлении козла еще до касания или нет? В процедуре по исправлению козла в РЛЭ об этом нет ни слова (запрета нет).
3. Насчет ухода на второй после 2-го отскока. Несработавший реверс их спас, иначе было бы 78 трупов.
Кто же уходит на второй после перегрузки 5.85 с разрушениями неизвестно чего.
Но, кстати, РЛЭ здесь соблюдено, т.к. 2-й отскок был более 5 ft, а это требует ухода на второй, хотя действие (как оказалось) было бесполезным, тк. было заблокировано несработавшим реверсом.
Здесь возникает вопрос, после какой перегрузки по докам АФЛ запрещен уход на второй круг?
4. Еще интереснее с эвакуацией. Норматив выполнен, но 41 имеем.
Лично Вы, можете назвать конкретные пункты конкретных доков АФЛ, которые были нарушены?
[automerge]1561030314[/automerge]
Смотрите пред. отчет МАК, в нем есть процедуры DM и ПСППМ.
Последнее редактирование:
AlexS
Старожил
Какие могут быть нарушения если везде стоит фраза "после приземления". Разбираем слово "после" и слово "приземление"...
military_upir
Старожил
нет, это не так. ПОШ , для включения реверса не нужна. Есть специалисты, которые бегут на двух ногах с включенным реверсом и выпущенными спойлерами. ЛР, это не одобрят, говоря что в этом аэродинамическом торможении "крестом" , нет никакого смысла, а на низком ксц, это еще и опасно. Оттуда и растет требование о включении реверса, при пробеге на 3-х ногах, чтобы задействовать управление ПОШ
[automerge]1561038524[/automerge]
..элероны, кстати, тоже вверх отклоняются на пробеге, не на полный ход правда. Но впрочем, спорьте интересно дискуссия развивается. Многое пропускаю к сожалению
Последнее редактирование:
ДДТ
временный элемент Вселенной
Если Вы про интерцепторы, то АФЛ говорит еще конкретнее, "ввиду отсутствия устойчивого пробега, выпуск интерцепторов был невозможен."
А вот из какого рукдока он это взял, вопрос.
Здесь, по хорошему, всем спорящим для начала нужно было раздать РЛЭ SSJ и РПП именно для АФЛ.
AlexS
Старожил
Вот РПП и нету. Но я выше о том говрил что всё это не имеет особого значения, ибо внутренние секции (тормозные щитки) в DM блокированы, а без них уменьшение подъемной силы так себе. Я еще долго поражался как так - такая важная на посадке вещь и вдруг блокирована в честь DM. Отчего - непонятно.
military_upir
Старожил
это не рукдок, если вы выпускаете интерцепторы вручную(рукоятка в положение - full), то они выпустятся в положение full и будут в нем стоять, до тех пор пока не уберется рукоятка. Если, при выпущенных интерцепторах, самолет скозлит, то они(интерцепторы) будут продолжать стоять и не уберутся, а самолет со взмывания упадет. В отличии от того, если рукоятка стоит в положении armed , то если нет сигнала wow то при козле они уберутся. Потому и стоит требование устойчивого пробега, впрочем и реверс не стоит пытаться выпустить в воздухе- прекрасно видно к чему это привело
Прохожий-7
Новичок
Да нет, вот в данном конкретном случае инерция ни при чём. Читаем РЛЭ:
Руль высоты, отклонённый вниз, создаёт пикирующий момент. Пикирование - это БРУ "от себя", и это тоже положительное направление (следует из логики и подтверждается графиками: положительные отклонения БРУ приводят к движению РВ в положительном направлении) А вот с тангажом всё в противофазе: пикирование - это отрицательный тангаж (из ИБП7: "в момент касания самолет имел угловую скорость 7 °/с «на кабрирование»", на графиках это +7°).РЛЭ сказал(а):
Соответственно вся Ваша интерпретация графиков посадки ошибочна. После отскока пилот даёт БРУ от себя и руль высоты идёт в положительном направлении (на графике - вверх). т.е. на пикирование. Поэтому ничего удивительного в том, что самолёт опускает нос. В окрестности "красной наклонной прямой" видно, что в 15:30:00 пилот резко взял от себя (начало красной линии), РВ пошли вниз, на пикирование, но до левой границы красного прямоугольника ещё создавали кабрирующий момент. При тангаже 4 нос стал опускаться и пилот рванул на себя (правая граница красного прямоугольника). РВ тут же начал переставляться, но вплоть до 15:30:02 создавал пикирующий момент, что к моменту второго касания дало тангаж -4,2°. Пилот снова дал от себя, но уже не так уверенно. Ну а в 15:30:03,5 дал взлётный и БРУ на себя (снова до упора).
Как видим (при правильной интерпретации положений рулей высоты), они очень даже влияли - скорость-то ещё велика была.
Прыгал он по законам физики - это точно, но вот раскачку ему дал именно экипаж (хотя и невольно).
AlexS
Старожил
Точно уберутся?
military_upir
Старожил
После автоматического выпуска? А что, есть сомнения?!
AlexS
Старожил
Ага, есть и большие
military_upir
Старожил
Обоснуйте, хотя бы с точки зрения банальной логики.Ага, есть
AlexS
Старожил
Самое банальное что придумал - козел и интерцепоры: выпустились-убрались, выпустились-убрались, выпустились-убрались, выпустились...
Спрашивается, на фига они интерцепторы нужны? Это по логике.
А по опыту что-то я не слышал на каком ещё самолете они убираются по разжатию.
Спрашивается, на фига они интерцепторы нужны? Это по логике.
А по опыту что-то я не слышал на каком ещё самолете они убираются по разжатию.
yacc11
Местный
Похоже вы правы
Вот поправленный график чтобы было легче интерпретировать - вверх - на кабрирование - и руль высоты и БРУ. Одна клетка по X - одна секунда
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Т.о. насчет трех стоек для реверса - викидот фтопппку. ОК, учтем.military_upir сказал(а):
Тогда еще один момент, просветите если можно, - для выпуска в автомате GROUND SPOILERS (так их правильно называть?) - нужно обжатие обоих стоек ООШ, или достаточно обжатия только одной из них? ( >>> Вопрос снят. Спасибо ДДТ за скан. Нужен 1 концевик.
А это значит, что всё-таки блокировки у реверса и тормозных щитков - РАЗНЫЕ. Причем очевидно, что первыми должны выпускаться в автомате тормозные щитки, а только затем, уже на пробеге на 2 стойках - реверс)
[automerge]1561056250[/automerge]
Фраза просто убойная, потому что в таком случае экипаж вместе с картой по DM со сути должен еще и карту выполнять по отказу (невыпуску) тормозных щитков.ДДТ сказал(а):
И что совсем печально, эта фраза ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ требуемому по карте DIRECT MODE выпуску тормозных щитков вручную "SPEED BRAKE .... УСТАНОВИТЬ FULL".
Последнее редактирование: