Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - для "чайников"

Чтобы было понятно, что такое тормозные щитки и интерцепторы, именно для SSJ, и с чем их едят (т.е. как они управляются).
Обратите внимание на фразу " В режиме DM управление тормозными щитками блокируется".

Посмотреть вложение 672473

Посмотреть вложение 672474

Посмотреть вложение 672475
Спасибо большое. Викидот не прав в части выпуска интерцепторов при обжатии любой стойки. Написано при обжатии двух основных опрор шасси. Также и реверс. На этой странице приоритет не обозначен. Есть ещё страница- посадка при ДМ).
Ещё викидот все 5 секций называет интерцепторами, а здесь две внутренние секции называют тормозными щитками, которые в ДМ блокируются. Возможно, чтобы кто-то вдруг не решил резко потерять подъемную силу крыла и грохнуться.
В ДМ остаются по 3 внешних секции интерцепторов с каждой стороны.
В ДМ в полёте можно использовать не более 1/2, выпускать поэтапно.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Ĝggg сказал(а):
Викидот не прав в части выпуска интерцепторов при обжатии любой стойки. Написано при обжатии двух основных опрор шасси.
Еще раз пересмотрел выложенное РЭ.
В автомате - обе стойки.
В ручную - достаточно одной стойки.
 
Еще раз пересмотрел выложенное РЭ.
В автомате - обе стойки.
В ручную - достаточно одной стойки.
Одной стойки достаточно для тормозных щитков. Это условие, без которого они не выпустятся))) В NM, можно и вручную ими управлять, при определенных условиях.
У нас же ДМ, у нас тормозные щитки блокированы.
 
Ещё викидот все 5 секций называет интерцепторами, а здесь две внутренние секции называют тормозными щитками, которые в ДМ блокируются.
А на Суперджете это всё называется как угодно, чёрт ногу сломит. В РЛЭ раздел "управление интерцепторами и тормозными щиткамии". Запомним слова "интерцепторы" и "тормозные щитки". Читаем дальше. Рукоятка управления и тем и другим называется Speed Brake. Положение этой рукотяки в режиме автоматического управления (да, да - и тем и другим) называется GND SPLRS ARMED.
Естественное желание кому-то передать привет.
 
Потому что свалится - сильно потеряет скорость совокупно с кабрирующим моментом - внутренняя секция большая по площади и выступает в роли не только гасителей подъемной силы но и воздушных тормозов, которые на скорости будут тормозить очень сильно.
Иными словами - эффективность тормозных щитков гораздо выше всех остальных секций и делает дальнейший полет невозможным кроме как в режиме утюга.
 
Иными словами - эффективность тормозных щитков гораздо выше всех остальных секций.
С учетом что у них два положения - вкл и выкл
Те же интерцепторы на Ил-86 в полете даже на FULL отклоняются не полностью и не все секции потому что дифференцированные. Поэтому ими можно пользоваться и в воздухе.
Режим аварийного торможения в воздухе, насколько я помню, нужен для случая быстрого схода с зшелона скажем при разгерметизации и подъемную силу интерцепторы тоже снижают достаточно сильно.
 
672522

[automerge]1561099054[/automerge]
Смотрите. Ручка SB управляет и интерцепторами и тормозными щитками.

В положении вверх ARMED, все делает автоматика, думать не нужно.

Если управлять вручную. RET- убрано.
Положение ½, ¼, ¾ - срабатывают только интерцепторы ( внешние по 3 секции с каждой стороны).

Положение full в NM выпускается всё: и интерцепторы на полную (55градусов?), и тормозные щитки (по 5 секций с каждой стороны). В DM только интерцепторы на полную, без тормозных щитков (защита от дурака?), чтоб не грохнуться, если не вовремя нажал. Хотя по условиям, тормозные щитки и так не сработают, если высота более 5ft.

Таким образом, тормозные щитки срабатывают только на земле, при определенных жёстких условиях. Для них действуют два положения ARMED (автоматически в NM) или FULL (тоже самое, но вручную- тоже в режиме NM, в директе не срабатывают). В положении RET все убрано.
[automerge]1561099271[/automerge]
Рукоятка SB только слева? Значит управлять ей должен КВС?
 
Последнее редактирование:
Pit100p, спасибо.
[automerge]1561104885[/automerge]
Black Cat, логика выпуска тормозных щитков более строгая. Значит и интерцепторы вручную можно выпустить при касании одной стойки в ДМ. В РЛЭ не указано на этот счёт ограничений.
В NM - если выпущены тормозные щитки, то и интерцепторы выпущены. И допускается вручную SB full при касании одной стойки.
 
Последнее редактирование:
Pit100p, спасибо.
[automerge]1561104885[/automerge]
Black Cat, логика выпуска тормозных щитков более строгая. Значит и интерцепторы вручную можно выпустить при касании одной стойки в ДМ. В РЛЭ не указано на этот счёт ограничений.
В NM - если выпущены тормозные щитки, то и интерцепторы выпущены. И допускается вручную SB full при касании одной стойки.
А на основании обжатие какой стойки ими можно пользоваться в воздухе до 1/2 хода ручки?
 
Последнее редактирование:
Реклама
А на основании обжатие какой стоможно пользоваться в воздухе до 1/2 хода ручки? РЛЭ нужно не только читать, но и как то анализировать.
А на основании обжатие какой стойки ими можно пользоваться в воздухе до 1/2 хода ручки?
О чем Вы?
При обжатии стойки рекомендуется full, чтобы максимально прижать самолёт, снижая подъемную силу и скорость. Если бы в нашем случае интерцепторы применили, то подъемная сила крыла уменьшилась и повторное отделение было бы на гораздо меньшую высоту, а возможно и не было бы. Нужно моделировать. Тут ещё и превышение массы, так что совсем не факт.
1/2 в полёте, когда нужно снизить скорость/высоту и улучшить управление по крену. Можно ли использовать этот режим при взмывании на посадке? Не знаю. В РЛЭ есть примечание: "Не рекомендуется выпуск интерцепторов в полете во время перемещения механизации крыла". Заметьте не запрет, а рекомендация. И только при перемещении. Ещё написано, что если закрылки full в полёте, то в НМ, ручной выпуск блокируется.
Имхо, это всяко лучше БРУ от себя на мах. Но это не точно... Если судить по выше приведенному видео, тоже дают пикирующий момент.
 
Последнее редактирование:


Суперджет скозлил. Но тут исправление правильное. Обратите внимание, уже при заходе на посадку интерцепторы выпущены на 1/2 или 1/4? После касания на полную здесь не выпускают.
[automerge]1561120960[/automerge]

Здесь, практически все самолёты сразу после касания выпускают интерцепторы на полную.
[automerge]1561121115[/automerge]

Суперджет. Посадка. Интерцепторы при заходе на посадку 1/4, после касания full.
 
Последнее редактирование:
Я не буду оспаривать цифры ввиду откровенной отфонарности, а неотфонарных своих не имею.
Зато я нашел неотфанараные.
Вот результат продувки профиля GA(W)-2 в аэродинамической трубе. Интересен он тем, что там исследуется влияние закрылков и интерцепторов с разными углами ( в отличии от практической аэродинамики для типа, которая заточена на типичные конфигуации этого типа ) - http://www.reaa.ru/yabbfilesB/Attachments/19790001850_1979001850.pdf
Смотрим сравнение Cу для случая убранных закрылков и случая закрылков 20 градусов для различных углов отклонения интерцептора
672556


И видим, что на чистом профиле, падение Cу ( которое меньше, чем с закрылками ) - меньше
Пусть угол атаки - 8 градусов. Без интерцетора Cy = 1.3, с интерцептором на 20 градусов Cy = 1 - падение в 1.3 раза.
Это именно тот режим, в котором интерцептор участвует в элеронном управлении - небольшое снижение подъемной силы для создания крена
Аналогичный используется в случает торможения в полете - берутся максимум две секции из трех и отклоняются с ограничением порядка 20 градусов в максимуме, чтобы не свалить самолет. Внешняя секция остается на элеронном управлении.

А вот теперь смотрим посадку - когда выпущены закрылки - при том же угле атаки в 8 градусов уже Cy = 2.5 и с выпуском на 20 градусов интерцептора он падает до Cy =1.15 - в 2.2 раза, а при выпуске на 60 градусов - до Cy =0.6 - в 4.2 раза.
Все ровно того же порядка что и на Ил-76Т.
И нет никакой разницы какая часть крыла выпускает интерцептор - вклад в снижение подъемной силы будет зависеть от площади участка, где он отклонен и его доли в подъемной силе - профиль крыла особо не меняется по размаху - меняется его относительная толщина и крутка.
Теперь посмотрим на крыло SSJ. Нам не надо ( для оценки ) знать точные геометрические параметры для сравнения площадей - можно их измерить в квадратных пикселях
672557


Нам интересно сравнение площадей красной части и зеленой.
У меня получилось 81715 для красной и 73515 для зеленой. Т.е. площадь крыла с интерцепторами - 0.9 от площади под воздушными тормозами.
Падение подъемной силы при выпуске и интерцепторов и воздушных тормозов будет минимум 3.8 ( это с учетом, что часть площади не имеет интерцепторов, было бы везде - было бы больше ) таким образом при выпуске только интерцепторов будет чуть менее половины - 1.8

В 1.8 раз упадет подъемная сила чисто при выпуске интерцепторов. В таком случае будет не козел, а так ... прыжки на амортизаторах
 
Последнее редактирование:
yacc11, все наши аргументы конечно верные. Для нормальной посадочной массы.
Но я всё думаю о заявлении Аэрофлота. Не будет же такая ответственная организация говорить необоснованно? При превышении посадочной массы возможны изменения в логике выпуска интерцепторов? Обоснованные и проверенные лётчиками испытателями?
 
О чем Вы?
При обжатии стойки рекомендуется full,
Я понимаю о чем. Вам уже сто раз показана посадка во Франции с выпущенными интерцепторами, а все про обжатие стойки. Закрылки полностью - блокируется, а позиция 3 это полностью? Был конкретный режим DM, вот только его и рассматриваете, а то получается "каша" понятий. И нет там при нормальном пилотировании - сначала реверс, а потом интерцепторы. Интерцепторы выходят первыми, а КОНТРОЛИРУЮТСЯ после включения реверса. Это большая разница. На видео посадки Дениса, сперва он ставит МГ с касание, потом опускает руку выпускает интерцепторы(дублирует) и только после опускания ПС включает реверс. Это классика и не нужно ничего придумывать. Так и в РЛЭ нашего случая.
 
Интерцепторы выходят первыми, а КОНТРОЛИРУЮТСЯ после включения реверса. Это большая разница. На видео посадки Дениса, сперва он ставит МГ с касание, потом опускает руку выпускает интерцепторы(дублирует) и только после опускания ПС включает реверс. Это классика и не нужно ничего придумывать. Так и в РЛЭ нашего случая.
Расскажите это Аэрофлоту, у него другое мнение)))
 
yacc11, все наши аргументы конечно верные. Для нормальной посадочной массы.
Но я всё думаю о заявлении Аэрофлота. Не будет же такая ответственная организация говорить необоснованно? При превышении посадочной массы возможны изменения в логике выпуска интерцепторов? Обоснованные и проверенные лётчиками испытателями?
От массы это не зависит - это аэродинамика. При повышенной массе просто требуется бОльший угол атаки, достигаемый через балансировку/повышенная скорость..
Карта для повышенной массы просто составлена для NORMAL MODE - там автовыпуск интерцепторов
[automerge]1561136535[/automerge]
Интерцепторы выходят первыми, а КОНТРОЛИРУЮТСЯ после включения реверса.
Ну вот у нас реверс не включился - про интерцепторы ( которые нужно руками тут выпускать ) и забыли.
КВС дал от себя чтобы прижать, а тут самолет возьми да и подпрыгни...
 
Последнее редактирование:
Реклама
Внимательно просмотрел графики сравнения посадок Сухого в ДМ. Интереснее всего голубой график SU1166 (89106) февраля 18-го
Там тоже на взлёте, тоже ШРМ, пилот залез под глиссаду ещё больше, но скорость держал от 160 до 147. Про перевес ничего неизвестно.
 
Последнее редактирование:
Назад