Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

"После установки РУД в положение "малый газ" по команде TAWS "RETARD" КВС выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений)", что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6... -2).

Есть комментарии, по какой причине / с какой целью КВС мог это делать?
Перелет же был уже приличный, пытались посадить. Других вариантов как самолёт оказался на земле на скорости выше vref и с перегрузкой 2.5 вроде особо нет.
 
Последнее редактирование:
Реклама
И взмывание и все что после отражено одной фразой: "После установки РУД в положение "малый газ" по команде TAWS "RETARD" КВС выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений)", что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6... -2)"
То есть, на себя - отскочили, от себя - бахнулись и так три раза.
Некоторые говорят о «рысканиях» до взмывания. Фразу однозначно нельзя интерпретировать. Пространная описательная часть, а о основной причине мимоходом.
 
Думается, это как раз изза разницы пилотирования в dm и нормал, тк в нормал есть демпфирование, а в dm нет.
 
Это было до взмывания.
Не выдумывайте. В опубликованной тут информации есть упоминание о сообщении "Retard" и о первом касании ВПП. Движения ручкой управления были в этом промежутке, но не известно точно, что до взмывания.
 
Последнее редактирование:
Положа руку на сердце, скажите отсутсвие адаптации причина не правильных ( если это конечно следствие действий пилота) действий при взмывании?
ПыСы: меня несколько обескураживает отсутсвие данных о действиях пилота после взмывания и первого касания ВПП.
Действие должно было быть, на мой взгляд, это режим взлетный и уход. Но летчик решил сажать. Возможно повлияло на это и несколько повышенная скорость, и достаточность полосы. Но попытка парировать взмывание вылилась в касание на переднюю стойку. О причинах можно гадать, это может быть и несоразмерное движение ручкой или не парирование пикирующего момента....
 
Что случилось, когда КВС "добрал" и как оказалось перебрал? Почему отдал от себя, ведь касания ещё не было - это ещё не козел! Почему не задержал самолёт в горизонте?
Добрал - передобрал. Чем задержать в горизонте (а зачем высоту задерживать-то? задерживают тангаж), силой мысли? Отдал - переотдал. Именно поэтому с высокого выравнивания, высокого взмывания, высокого козла - только уход, а не упражнения.
 
Не выдумывайте. В опубликованной тут информации есть упоминание о сообщении "Rerard" и о первом касании ВПП. Движения ручкой управления были в этом промежутке, но не известно точно, что до взмывания.
Соглашусь. Формы докладов в этой области мне не знакомы. Возможно детальная раскладка действий пилота будет позже.
 
Что то как то грустно всё это.Человек не справился-потому что и не знал,как с этим справлятся.Его не учили.Стоит ли его обвинять его за это?
У нас вся безопасность полётов существует только до появления технических проблем на борту а потом...........Молодые толерантные капитаны,знающие(относительно) СОПы и РППы не имеют по факту никакого опыта летания с проблемами.Они не готовы психологически к проблемам.
Мы летаем относительно безопасно,потому что самолёты не ломаются.Хотя почему не ломаются,вон кореш взлетал из Красноярска,загорелся двигатель,полетал 40 минут и сел обратно.Все 240 человек живы здоровы.Прокуратура отпустила в первый же день-претензий к капитану не имеется.
В случае с суперджетом Не понятно даже чья репутация пострадала больше,Летчиков или Конструкторов,потому что и пилот и самолет долетели живыми до полосы.
 
Что то как то грустно всё это.Человек не справился-потому что и не знал,как с этим справлятся.Его не учили.Стоит ли его обвинять его за это?
У нас вся безопасность полётов существует только до появления технических проблем на борту а потом...........Молодые толерантные капитаны,знающие(относительно) СОПы и РППы не имеют по факту никакого опыта летания с проблемами.Они не готовы психологически к проблемам.
Мы летаем относительно безопасно,потому что самолёты не ломаются.Хотя почему не ломаются,вон кореш взлетал из Красноярска,загорелся двигатель,полетал 40 минут и сел обратно.Все 240 человек живы здоровы.Прокуратура отпустила в первый же день-претензий к капитану не имеется.
В случае с суперджетом Не понятно даже чья репутация пострадала больше,Летчиков или Конструкторов,потому что и пилот и самолет долетели живыми до полосы.
Молодой - в полной мере относится только к ВП, закончившего училище в 2016 году и получившего допуск к типу в 2018.
 
Реклама
летчик-инструктор, мастер спорта по высшему пилотажу Андрей Красноперов.
 
О причинах можно гадать, это может быть и несоразмерное движение ручкой или не парирование пикирующего момента....
Несоразмерное движение сайдстиком - это убедительное обьяснение, КМК. Вообще джойстик в левой руке "правши" - это насилие над сознанием пилота.
Если в простой ситуации КВС справляется с грехом попалам, то в условиях стресса тонкая моторика "нарушается", отсюда и дерганые, размашистые движения сайдстиком.
Но пилоты, как актеры, не вправе спорить с "режиссером" - что дали, тем и рулят. Уверен, если провести анонимный опрос среди действующих пилотов, то 80% пилотов пошлют сайдстик "лесом"..
 
И взмывание и все что после отражено одной фразой: "После установки РУД в положение "малый газ" по команде TAWS "RETARD" КВС выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений)", что привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6... -2)"
Тут вот еще , на что народ внимание не обратил вовсе. В условиях ручного захода на посадку TAWS сформирует команду "RETARD" в качестве напоминания ПП о том, что ему надо сделать то, что он не сделал до сих пор - поставить движкам МГ . TAWS смотрит высоту (20 ft). И это они сделали с опозданием, TAWS напомнила.
 
Правильные действия после жёсткого удара и отскока, не столь важно по какой причине произошедшие, записываются на корочку и затем незамедлительно реализуются, к сожалению только после личного, так сказать, опыта.
У меня по крайней мере так и произошло. Для того чтоб зафиксировалось в сознании необходимость однозначного ухода, потребовалось бахнуть аппарат с хорошей перегрузкой на втором касании. Хорошо был ВП на тот момент.
Зато теперь, в том же Шереметьево, когда пилотирующий ВП забацал козла, действия были очень даже автоматическими и радикальными.
Очень четко всплыли в сознании все последствия попытки досадить .
Диспетчера конечно напугались ну и борт взлет прервал на параллельной ВПП , но все живы и даже не преданны санкциям )).
У Аэрофлота кстати был запрет на выполнением посадки в Шарике вторыми пилотами, причина проста - пропускная способность порта на пределе и любой уход на второй круг подрывает ее.
Ну и подразумевалось что ВП склоны косясить больше , поэтому их послали накуй.
Такая простая менеджерская эффективная задумка.
 
Последнее редактирование:
Тогда вопрос: Зачем там нужна автоматика в нормальном режиме? Ну и летали бы всегда в DM, зачем так все усложнять?
На самом деле, никто не говорит, что режим этот не "нормальный". Но отличия есть и именно в повышенной управляемости(управление должно быть более плавным - из учебника) и пониженной устойчивости, требующей постоянного вмешательства летчика( в обычном режиме это делает компьютер).
Управляемость задает Кш, в нормальном режиме на таких скоростях и с такой конфигурации он должен быть максимальным , то есть обеспечивать максимальный расход рулей и элеронов. А в резервном режиме директ, Кш должен установится в одно какое то постоянное среднее значение( Ан-148 Кш 0,4). Какое оно на ССЖ мне неизвестно, но если оно, по аналогии с Аном ,близко к 0,4 то расход рулей и элеронов будет меньше .В этом и есть основная разница между режимами . Рули оклонятся на меньшие углы. Плюс отключается автотриммер. Опять же руководство я не читал, пусть спецы по ССЖ , применительно к типу, меня поправят если что.
 
Последнее редактирование:
Если рейсу присвоен сквок и экипаж объявил аварийную ситуацию по радио, установка 7700 не является обязательной.
Сквок рейсу присвоил диспетчер, экипаж самостоятельно (наверное, а то может при отказе рации 7600 автоматически устанавливается) установил 7600, затем 7700
[automerge]1558208353[/automerge]
Уже не один десяток раз писали, что код 7700 означает аварийную или нештатную ситуацию. Вынужденная посадка в DM и с превышением максимальной посадочной массы - нештатная.
Нет
 
Последнее редактирование:
Реклама
Управляемость задает Кш, в нормальном режимеина таких скоростях и с такой конфигурации он должен быть максимальным , то есть обеспечивать максимальный расход рулей и элеронов. А в резервном режиме директ, Кш должен установится в одно какое то постоянное среднее значение( Ан-148 Кш 0,4). Каково оно на ССЖ мнемнеизвестн, но если оно, по аналогии с Аном ,близко к 0,4 то расход рулей и элеронов будет меньше .В этом и есть основная разница между режимами . Рули оклонятся на меньшие углы. Плюс отключается автотриммер. Опять же руководство я не читал, пусть спецы по ССЖ , применительно к типу, меня поправят если что.
Если я правильно Вас понял, в резервном режиме для создания одинакового(с норм режимом) отклонения рулей требуется больший расход ручки? Чтобы "загрубить" управляемость? Но управляемость то по любому будет повышенной, а она обратно зависима с устойчивостью, и все равно потребуется постоянное "подруливание", только с большей амплитудой ручки. Не понятно. как это согласуется с учебником, про более плавное пилотирование.(ИМХО)
 
Назад