Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[61701]

Дёрнулась рука при первом касании. Обидно, но почему нет.

Там не курсант сидел, а человек летавший командиром на Ил-76 и Б737, а в военном училище он наверняка еще на чем то летал, как это дрогнула рука? Это прежде всего его жизнь.

 

[Серж.нск]

ХЗ. Электроника - дело тонкое.

да нифига там тонкого.. все продублировано на три раза.. ну отключились помощники, и что? падаем сразу на полосу, да? сразу обоссались и все?

 

[Siledka]

Да. Гадание на кофейной гуще. А как еще можно тут что-то понимать? В отсутствии деталей.
#автоудаление

Деталей вполне достаточно. Картина в целом ясна, благо и экипаж жив и своё высказал. Остальное дело следствия как что трактовать. Но для меня очевидно: он считал, что совершает штатную посадку, стало быть у квс не было никаких оснований считать, что самолёт серьёзно поврежден. Потому он мог делать спокойно что угодно - вырабатывать топливо, уходить на второй круг, хоть подняться на 10 тысяч и там отрабатывать навыки ручного управления. А что до непосредственных версий почему он приложил об землю - ну видимо он оцепенел. Там реакции - психологическая несовместимость с профессией. Версия, что не знал, не отрабатывал амплитуду движения джойстика про ручном управлении лично мне кажется самой перспективной

 

[Серж.нск]

Там не курсант сидел, а человек летавший командиром на Ил-76 и Б737, а в военном училище он наверняка еще на чем то летал, как это дрогнула рука? Это прежде всего его жизнь.

ну скорее это и повлияло на исход. компутерный джойстик дать человеку после штурвала, и заставить летать вручную..

 

[vdvvdv]

вы наложите на схемы крыла точки крепления ОШ, а так как на кадрах, распространенных СК левая ОШ гордо возвышается на пол-метра над крылом, то стойки проломили ВСЕ баки, в которых было не менее 3т, я с вами не спорю, просто уточнил.

Я уже выкладывал фото с расположением шасси Катастрофа (пожар) SSJ RA-89098 AFL в Шереметьево - обсуждение | Страница 76 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

 

[61701]

На ВЛЭК зрение, геморрой и гастрит проверят, а не поведение при феерическом стрессе. Только про психологические тесты говорить не надо.

Может быть плохо зрение проверяют, если одни не видят сигнализацию отключенного обогрева ППД, а другие , то что они отошли от земли на 10 метров? Что пассажирам то делать теперь? Бояться летать отечественными авиакомпаниями? Вторая катастрофа - КВС с военного училища.

 

[Ariec 71]

Там не курсант сидел, а человек летавший командиром

Ну а что тут сказать. Ежели целенаправленной подготовки по устранению отклонений на посадке непосредственно на типе не было. То и.
Почему отдал от себя.
Точной информации нет, отдавали или как.
Но что можно сказать. На каких то типах попроще, пусть и реактивных. Есть такой момент и звучит он как - предотвратить дальнейший отход от земли.
А на каких то истребках, в том числе строгих и склонных к врожденному козлению. Прописано однозначно. Отдавать ручку от себя для исправления отклонений на посадке - запрещается.
Так что ждём объективной информации.
По прежнему волнует приоритетный вопрос, почему стали заходить с большими весами и на каком основании. Остальное все вытекло отсюда.

 

[Частный пилот MFS]

думаю последовательность должна была быть такая: пытаться восстанавливать связь - получить помощь диспетчера - вырабатывать топливо - садиться. спецы, поправьте

Это теоретически, а практически представьте себе - долбанула молния, большая часть оборудования, включая штатную систему управления, отказала (почему - это большой вопрос к SSJ, чтобы там не говорили, но это ненормально), связь на аварийной частоте неустойчивая, двигатель не управляется, что в нем произошло - неизвестно, где гарантия, что не полыхнет? И что лучше - садиться с небольшим превышением макс. посадочной массы всего на тонну (для любого хорошо спроектированного самолета это не проблема, садились на Ту-134 и с куда большим превышением вообще без проблем) или гореть в воздухе над густо населенной местностью? Ну примерно такие мысли были, как мне кажется. Всегда в нештатной и тем более аварийной ситуации экипаж взвешивает, что лучше, в данном случае - рисковать, болтаясь в воздухе в перегруженной МВЗ на явно неисправном самолете и тупо вырабатывая топливо "как положено", или заканчивать эту игру в рулетку и сажать машину с небольшим превышением массы. Само по себе решение экипажа на посадку с превышением веса всего на тонну в такой ситуации я бы с ходу не осуждал.

 

[DBV]

"Мальчик с джойстиком" закончил военное летное училище , летал на ил-76 для ФСБ.
Так что про "мальчиков" мимо кассы уважаемый.
А вот то что нерадька и компания несколько лет гоняли и расстреливали похоже не тех ,
по логике последних лет им теперь надо расстрелять всех балашевцев, две последние катастрофы гражданских лайнеров их рук дело.

А я и не хотел "в кассу"! Но за последние 3 года имели место(среди прочих), Казань,Ростов,АН-148,и этот случай. Может Вы сможете объяснить,почему исправные самолеты,пусть даже в нештатной ситуации,падают на землю.

 

[61701]

ну скорее это и повлияло на исход. компутерный джойстик дать человеку после штурвала, и заставить летать вручную..

Этот человек прошел все тесты и тренажеры и был допущен инспекторами к самостоятельным полетам на ССЖ100 в качестве КВС , остальное нас не должно волновать.

 

[Camera Obscura]

Слишком большое значение, по ощущениям, придаётся пилотированию в Direct Mode. Ещё раз повторюсь, в эксплуатации посадки в этом режиме были, и я не слышал, чтобы хоть один пилот жаловался, что ему пришлось весь скилл выложить и семь потов в придачу. Всегда штатно садились.

 

[Отто Кац]

Да. Гадание на кофейной гуще. А как еще можно тут что-то понимать? В отсутствии деталей.
#автоудаление
[automerge]1557242568[/automerge]

Вы полагаете это штатным способом переключиться на Direct Law в целях лишний раз поупражняться в посадке на этом режиме?
#автоудаление

Это юмор такой. Шютка. Неужели надо смайлики ставить?
Но вообще говоря - иногда да. Естественно, не "чтобы потренироваться". На А320 есть весьма любимый denokan-ом бюллетень на эту тему.

 

[Siledka]

Это теоретически, а практически представьте себе - долбанула молния, большая часть оборудования, включая штатную систему управления, отказала (почему - это большой вопрос к SSJ, чтобы там не говорили, но это ненормально), связь на аварийной частоте неустойчивая, двигатель не управляется, что в нем произошло - неизвестно, где гарантия, что не полыхнет? И что лучше - садиться с небольшим превышением макс. посадочной массы всего на тонну (для любого хорошо спроектированного самолета это не проблема, садились на Ту-134 и с куда большим превышением вообще без проблем) или гореть в воздухе над густо населенной местностью? Ну примерно такие мысли были, как мне кажется. Всегда в нештатной и тем более аварийной ситуации экипаж взвешивает, что лучше, в данном случае - рисковать, болтаясь в воздухе на явно неисправном самолете и тупо вырабатывая топливо "как положено", или заканчивать эту игру в рулетку и сажать машину с небольшим превышением массы. Само по себе решение экипажа на посадку с превышением веса всего на тонну в такой ситуации я бы с ходу не осуждал.

Откуда это про большую часть оборудования и тем более неуправляющийся двигатель??? И уж тем более про пожар в небе?

 

[Серж.нск]

Этот человек прошел все тесты и тренажеры и был допущен инспекторами к самостоятельным полетам на ССЖ100 в качестве КВС , остальное нас не должно волновать.

нуу.. вопрос не в этом же. прошел не прошел. да, тесты прошел. к полетам в автомате был готов. а в ручном оказалось нет..

 

[61701]

двигатель не управляется, что в нем произошло - неизвестно, где гарантия, что не полыхнет?

Это откуда стало известно? Кто мешает уйти в зону и выключить неуправляемый двигатель, для этого есть масса способов абсолютно не зависящих от какой либо электроники. Можно стоп краном, который стоит на самом двигателе, а можно пожарным краном, который перекрывает топливо из бака.

 

[Siledka]

нуу.. вопрос не в этом же. прошел не прошел. да, тесты прошел. к полетам в автомате был готов. а в ручном оказалось нет..

Если что - этот «диагноз» применим ко всем экипажам, за исключением тех, которые бились из-за террористов или столкновения в воздухе (и то - второе спорно)

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Может быть плохо зрение проверяют, если одни не видят сигнализацию отключенного обогрева ППД, а другие , то что они отошли от земли на 10 метров? Что пассажирам то делать теперь? Бояться летать отечественными авиакомпаниями? Вторая катастрофа - КВС с военного училища.

Да и иностранные компании не блещут. Сейчас меня камнями закидают, но мое мнение неизменно.
Слишком увлеклись компьютеризацией самолетов и два чела в кабине мало. Минимум трое должно быть .

 

[zeroendorphine]

Но для меня очевидно: он считал, что совершает штатную посадку, стало быть у квс не было никаких оснований считать, что самолёт серьёзно поврежден.

Вопрос от дилетанта - а насколько это нормально и не вызывает вопросов -- выдать в эфир 7600, летать с ним минут двадцать, а потом переключиться на 7700 и начать садиться? Хотя за эти двадцать минут, по идее, он нормально снизился, зашёл на посадку и так далее, то есть только подтвердил, что ВС под его контролем?

 

[Siledka]

Вопрос от дилетанта - а насколько это нормально и не вызывает вопросов -- выдать в эфир 7600, летать с ним минут двадцать, а потом переключиться на 7700 и начать садиться? Хотя за эти двадцать минут, по идее, он нормально снизился, зашёл на посадку и так далее, то есть только подтвердил, что ВС под его контролем?

Ну 7700 это само по себе не нормально - в том плане, что обозначает аварийную ситуацию. Нормально с точки зрения в условиях прерывающейся (со слов квс) связи расчистить небо и обеспечить приоритет при посадке. Ненормально им не пользоваться - то есть не уходить на второй круг, зная, что это твоё святое право и именно для того сейчас тебе расчищают небо. 7600 выдали правильно и явно по делу.

Пс - я не профессионал, я интересующийся

 

[Серж.нск]

Если что - этот «диагноз» применим ко всем экипажам, за исключением тех, которые бились из-за террористов или столкновения в воздухе (и то - второе спорно)

простите за "диагноз", нисколько не хотел. но просто выводы напрашиваются сами собой. о неумении управлять сушкой, и еще больше о паники из за какой-то фигни, типа ручного режима иль потери связи.. ну это же ппц, извините...