Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Н И А]

А я не удивлюсь если не было никакого горячего желания сесть любой ценой, а был обычный заход, с непривычной реакцией самолета на ручку управления в критический момент посадки, которая (реакция) сбила пилота столку и не позволила использовать наработанный навык управления самолетом, в результате чего были упущены те пара секунд которые могли все изменить.

какой НАВЫК? - этот что ли:

"выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой
управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что
привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°)"?

и где же он ПРИОБРЁЛ этот НАВЫК?

 

[sagat]

Более того, эксплуатант даже не счёл необходимым тренировать экипажи для таких случаев.

Это как понимать... старшие товарищи зная что управление из DM невозможно вернуть в нормальное состояние в полете ...решили этому даже не тренировать экипажи. Да если это выяснится по документам АФЛ то ...экипаж может оказатся еще пострадавшими...кстати хорошая линия защиты когда им терять нечего

 

[eton]

какой НАВЫК? - этот что ли:

"выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой
управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что
привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°)"?

и где же он ПРИОБРЁЛ этот НАВЫК?

Отвечу вам ровно тоже самое что и прошлый раз:
Ну выполнил КВС их - ветер может парировал, или планки подгонял/стрелки сводил или еще может какая причина, но абсолютно точно - не от скуки. Большая амплитуда смущает? - ну видимо для NM это была адекватная и привычная манера управления, а вот в DM, особо замечу - именно в момент посадки, - она оказалось неприемлемой.

Опять же - пока идут споры о том когда именно были произведены эти отклонения и каким моментам видео они соответствуют нельзя точно сказать и какую роль они сыграли.

 

[Н И А]

видимо для NM это была адекватная и привычная манера управления, а вот в DM, особо замечу - именно в момент посадки, - она оказалось неприемлемой.

Вы читаете себя: "видимо для NM это была адекватная и привычная манера управления"?

 

[MIA]

какой НАВЫК? - этот что ли:

"выполнил несколько знакопеременных отклонений ручкой
управления с большой амплитудой (вплоть до максимальных значений), что
привело к знакопеременным изменениям угла тангажа (+6...-2°)"?

и где же он ПРИОБРЁЛ этот НАВЫК?

По Вашему получается, что летчик прекрасно чувствовал самолет и специально его так "расколбасил" по тангажу? КМК, это как раз и есть особенность реакции самолета на ручку, приведшая к ошибкам.

 

[eton]

Это Ваше право, однако нужно как то для себя объяснить вот эти действия экипажа:
а) Экипаж принял решение садиться в ШРМ в погоду, скажем так, не самую лучшую для полета в неизведанном режиме - сильный боковой ветер, болтанка.
б) Экипаж проигнорировал предупреждения о сдвиге ветра впереди.
в) Экипаж продолжил заход, ставший нестабилизированным.

чисто для себя я их объясняю так:
а) экипаж решил не дожидаться возможного дальнейшего ухудшения погодных условий/темноты
б) предупреждения о сдвиге ветра впереди могут быть ложными, а сигнализации о попадании в сдвиг ветра все-таки не было.
в) вот нестабилизированность захода я оценить не возьмусь, тут спорили на эту тему довольно активно. Я так понял что не было ни одного параметра превышенного настолько что нужно было однозначно прерывать заход. Пограничные условия так сказать.

 

[onsh]

я правильно понимаю: Direсt Mode вместе с возникшими отказами (напр. связь), технически позволял уйти на второй круг после первого козления (или даже после второго)?

 

[AlexF]

Сегодня видимо снова набросят на вентилятор подольют масла в огонь

11.06.2019 в 15:00 в пресс-центре информационного агентства «Национальная Служба Новостей» состоится пресс-конференция на тему: «Реальные причины трагедии SSJ-100: Что скрывает МАК?»
...
Участники пресс-конференции:

• Президент Союза Адвокатов России, представитель потерпевших в 8 авиакатастрофах, доктор юридических наук Игорь Трунов;
• Президент «Шереметьевского профсоюза лётного состава» Игорь Дельдюжов;
• Специалист Международной организации гражданской авиации (ИКАО), адвокат Павел Герасимов;

Приглашены:

• Бывший командир воздушного судна, специалист по безопасности полетов Александр Романов.

 

[61701]

Сегодня видимо снова набросят на вентилятор подольют масла в огонь

Было бы интересно узнать , что там и в интересах кого "корректируют" в отчете. Экипаж жив, видео есть, информация с самописцев самая полная, где отчет?

 

[sagat]

Было бы интересно узнать , что там и в интересах кого "корректируют" в отчете. Экипаж жив, видео есть, информация с самописцев самая полная, где отчет?

Так Гюльчатай...сама любит, сама готовит , сама допускает, сама расследует и все сама какой отчет можно ждать в этой ситуации

 

[Товарищ Кошкин]

Было бы интересно узнать , что там и в интересах кого "корректируют" в отчете. Экипаж жив, видео есть, информация с самописцев самая полная, где отчет?

Невнятная и пассивная позиция МАК по озвучиванию сроков опубликования промежуточного отчета, только добавляет возможности наброса на вентилятор подливания масла в огонь.

 

[61701]

Вообще говоря, одна глупость выявилась. Это запрет на переход назад в нормальный режим. Уж что что а перегрузить компьютеры и попробовать вернуть управление в нормальный режим стоило бы (ну не прошло бы тестирование значит осталось бы в директ моде). Вся эта беготня за модными ЕС тенденциями (то идиотская идея MPL то вот это требование) к добру не приводят.

Такая же история на самолете Антонова ,похоже это общее правило. Кнопка "Сброс"(reset) работает только на земле, а в воздухе "умерла , так умерла"
[automerge]1560249779[/automerge]

Невнятная и пассивная позиция МАК по озвучиванию сроков опубликования промежуточного отчета, только добавляет возможности наброса на вентилятор подливания масла в огонь.

У них то может и есть внятная позиция, только вот какие то силы им могут препядствовать в ее публикации.

 

[sagat]

Такая же история на самолете Антонова ,похоже это общее правило. Кнопка "Сброс"(reset) работает только на земле, а в воздухе "умерла , так умерла"
[automerge]1560249779[/automerge]

У них то может и есть внятная позиция, только вот какие то силы им могут препядствовать в ее публикации.

Только финансовые силы...вспомните величину компенсаций пострадавшим и участникам этой катастрофы от АФЛ. Теперь наверняка диведенты уменьшат в разы.

 

[Н И А]

По Вашему получается, что летчик прекрасно чувствовал самолет и специально его так "расколбасил" по тангажу? КМК, это как раз и есть особенность реакции самолета на ручку, приведшая к ошибкам.

а кто до 80 м пилотировал самолёт так, что существенных отклонений не наблюдалось?

 

[constructor]

а кто до 80 м пилотировал самолёт так, что существенных отклонений не наблюдалось?

Не наблюдалось (на форуме) не значит, что не было.

 

[Н И А]

Не наблюдалось (на форуме) не значит, что не было.

вот именно!

я же говорю об ИБП№7:

"Снижение по глиссаде осуществлялось без существенных
отклонений на скорости 155...160 уз (287...296 км/ч). ...
....
С истинной высоты 260 фт (80 м) ВС стало уходить ниже глиссады, на
истинной высоте 180 фт (55 м) сработало предупреждение TAWS «GL1DESLOPE».

 

[MIA]

а кто до 80 м пилотировал самолёт так, что существенных отклонений не наблюдалось?

А чему там было влиять на возникновение существенных отклонений? Кардинальных изменений режима, как на посадке, там не требовалось. К слову сказать, пассажиры упоминали о необычно больших(в их понимании) кренах.

 

[Н И А]

А чему там было влиять на возникновение существенных отклонений? Кардинальных изменений режима, как на посадке, там не требовалось. К слову сказать, пассажиры упоминали о необычно больших(в их понимании) кренах.

вот и я о чём?
если до 80м не чему, в т.ч. и DM было "влиять на возникновение существенных отклонений", то почему с 80-ми метров, вдруг DM начал влиять?

 

[AlexS]

вот и я о чём?
если до 80м не чему, в т.ч. и DM было "влиять на возникновение существенных отклонений", то почему с 80-ми метров, вдруг DM начал влиять?

Никакого влияния не началось. Все очень просто: покончил с глиссадой, то есть закончил полет по планкам положения и перешел на визуальный, захотелось им в торец, который в одном километре впереди.

 

[B_D]

Такая же история на самолете Антонова ,похоже это общее правило. Кнопка "Сброс"(reset) работает только на земле, а в воздухе "умерла , так умерла"
[automerge]1560249779[/automerge]

У них то может и есть внятная позиция, только вот какие то силы им могут препядствовать в ее публикации.

Не хотел бы я находится в самолёте, где в течение нескольких минут поверхностями управляет компьютер в процессе загрузки, и не работают алгоритмы контроля исправности оборудования. И будет тоже, что и на 737 MAX в Эфиопии, когда система управления управляла стабилизатором как ей вздумается (а именно по отказавшему ДАУ).