Расследование завершено Катастрофа самолета Airbus A310 F-OGYP в аэропорту Иркутск 09.07.2006

Печкин, налет КВС А310 Шибанова, царство небесное, (на А310) был 909 часов, из них ночью 304 часа, в качестве КВС 866 часов, из них ночью 204 часа. Минимум - II категория ИКАО. Пилот-инженер I класса (I класс присвоен в 1993 году). Закончил АВЛУГА. Общий налет 10507 часов.
 
Последнее редактирование:
Реклама
найти бы тех перцев, кто кинул утку про то, что КВС и 2п переучены с бортинженера и штурмана.
 
avro сказал(а):
Печкин, налет КВС А310 Шибанова, царство небесное, был 909 часов, из них ночью 304 часа, в качестве КВС 866 часов, из них ночью 204 часа. Минимум - II категория ИКАО. Пилот-инженер I класса (I класс присвоен в 1993 году). Закончил АВЛУГА.
avro, спасибо за информацию.
 
Последнее редактирование:
denokan сказал(а):
найти бы тех перцев, кто кинул утку про то, что КВС и 2п переучены с бортинженера и штурмана.
Я летал с "космонавтами" (в хорошем смысле этого слова). Они многим пилотам "с детства" фору в 100 очков дадут! Поэтому "переученность" с инженеров или штурманов на пилота не может быть "диагнозом". :rolleyes:
 
Печкин, речь о том, что это было ложью.

В тему освещения СМИ, информация о Херальд Трибун, где появилась информация об "ошибке летчиков".

The International Herald Tribune is a widely read English-language international newspaper. It combines the extensive resources of its own correspondents with those of The New York Times and is printed at 33 sites throughout the world, for sale in more than 180 countries. Based in Paris since 1887, the IHT is part of The New York Times Company.

Взято с Википедии поиском по Гуглу.
 
avro сказал(а):
Печкин, речь о том, что это было ложью.

В тему освещения СМИ, информация о Херальд Трибун, где появилась информация об "ошибке летчиков".

The International Herald Tribune is a widely read English-language international newspaper. It combines the extensive resources of its own correspondents with those of The New York Times and is printed at 33 sites throughout the world, for sale in more than 180 countries. Based in Paris since 1887, the IHT is part of The New York Times Company.

Взято с Википедии поиском по Гуглу.
Свалить вину на лётчиков всегда было "модно". Они не могут возразить, особенно, если уже мертвы. :rolleyes:
 
Вот ссылка на статью Коммерсанта - http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=694963
Статья со ссылкой на МАК

Может кто прокоментирует это:
Как было установлено экспертами, незадолго до катастрофы на этом (левом) двигателе по каким-то причинам стал плохо включаться так называемый механизм реверса. Ситуация, как объясняют эксперты, вовсе не катастрофическая: реверс двигателей является не основной, а дополнительной системой торможения, включается он всего на несколько секунд, и, строго говоря, пилоты гражданских самолетов могут вообще обходиться без него. А уж действующего реверса на одном из двигателей и вовсе достаточно для любой посадки. Тем более что у A-310 двигатели не слишком сильно разнесены в стороны, а расположены в центре, близко к середине, поэтому вращательный момент при торможении только одним из моторов невелик и управлению практически не мешает.

Самописцы А-310 показали, что левая турбина лайнера была заблаговременно переведена на "малый газ" (то есть практически не создавала тяги), однако когда Сергей Шибанов, рассчитывая немного сократить тормозной путь на короткой и мокрой от дождя полосе иркутского аэродрома, включил реверс правого двигателя, то левый неожиданно вышел на взлетный режим.
 
а если перешёл на взлетный режим самопроизвольно (по "неисправности в блоке управления"), то
можно было перекрыть подачу топлива сразу же и "обрубить" движок?
 
2014 сказал(а):
Внесу свои две копейки. (Вспоминая прошлогодний выкат А-340 в Канаде).
Пришло в голову соображение, которое наверняка не попадет в акт комиссии, но не верю что этого не было.
При бОльшей культуре и дисциплинированности паксов жертв было бы меньше!
Тут уже на некторых ветках обсуждалось, что публика летает вдрызг пьяная, отстегивается чуть ли не на глиссаде, тащит в салон любого размера барахло и т.п. Наверняка успевшие отстегнуться придурки при ударе полетели вперед и сломали шеи не только себе, на головы попадали тяжести с верхних полок и т.п. А уж какая свалка могла возникнуть при эвакуации... (Ходынка, к сожалению именно наша дурная традиция).
Единственное, что в этой ситуации можно сделать, оказавшись у выхода - открыть его и самому туда выйти (выпасть) - чтобы элементарно не загораживать выход, а уже за бортом можно оттаскивать выпавших вслед за тобой и т.п.
А еще бывают козлы, для которых багаж (вариант: обувь на шпильках за $50) дороже жизни своей и окружающих.

Побейте меня, если я не прав.

Здесь побить нельзя. По всей видимости, в этой теме можно только ругать пассажиров. Сообщения в их защиту удаляются.
Что обсуждать решения комиссий, если подобные действия возможны даже на каком-то форуме.
 
niksr сказал(а):
По всей видимости, в этой теме можно только ругать пассажиров. Сообщения в их защиту удаляются.
Что обсуждать решения комиссий, если подобные действия возможны даже на каком-то форуме.


Поддерживаю!
 
Реклама
niksr сказал(а):
По всей видимости, в этой теме можно только ругать пассажиров. Сообщения в их защиту удаляются.
Не выдумывайте. Никто пассажиров тут не ругал; здесь большинство сами пассажиры. Причиной катастрофы пассажиров никто не объявлял. Так что и следующая такая "защита" будет удалена — к теме обсуждения это отношения не имеет, нечего флуд копить.
 
Прошу прощения, зайду из далека и не в авиационной тематике. Думаю Вы поймете о чем я говорю, тем более что все в мире переплетено со страшной силой…
Однажды, на тусовке поклонников автомобилей и сервера auto.ru, в горячей беседе обсуждался вопрос – что делать, если произойдет резкая потеря давления масла в двигателе. Мотор конечно жалко. Сигнальная лампа – но ее надо увидеть и среагировать, а мотор запороть можно за несколько секунд…
Возникло предложение глушить мотор автоматически, без участия водителя. Идея понравилась, стали обсуждать тех-вопрос куда и что надо поставить, пока кто-то не спросил, а что если такая проблема возникнет на ЖД переезде. Убийственный аргумент. Авто ДОЛЖНО покинуть переезд во что бы то ни стало, пусть и ценой жизни своего мотора.

К чему это я? Просто возникла такая мысль – если двигатель вышел сам на взлетный ( к стати к спецам, каков % оборотов при работе реверса?), то зная что работается программа посадочная, можно было бы и блокировать автоматикой такой вариант. Но вспомнил я тот автомобильный случай, и понял, что делать такое если и можно, то ооочень осторожно. Кто знает что понадобится через секунду летчику?

На счет «перекрыть подачу топлива» и заглушить двигатель. Действительно ли система гидравлики тормозов завязана на работающие двигатели? Есть ли потери в эффективности тормозов если двигатели не работают?

Печкин сказал(а):
Вероятно это могло быть. Причина - ??? Действия экипажа - конечно, нужно было выключать двигатель, который вышел самопроизвольно на взлётный режим. Но времени на раздумья в такой ситуации у экипажа нет. Рекомендации FCOM по самопроизвольному выходу на взлётный режим есть только для "полёта", а не "пробега", если мне память не изменяет. :rolleyes:

Жаль, но теперь, видимо, придется разрабатывать и такие рекомендации. Самое печальное это то, что на все 100% подготовить экипаж все равно не удасться, так как такую ситуацию в реале на самолете никто содавать не будет.
Мужики, те кто летает за штурвалом - дай Бог вам в такие ситуации не попадать!
Технари! Вы там по тщательней смотрите! Мы Вам верим, мы - те кто седит у Вас за спиной и те, кого Вы отправляете в небо.

Паксы (народ), верьте в лучшее и тех людей которые обеспечивают ваш полет...

Простите за эмоции.
 
Stavbar сказал(а):
каков % оборотов при работе реверса?),
У кого как. У НК-8-2У (Ту-154Б) — 94% от взлётного. И тяга двигателя соответствующая. Реврсом, конечно, вся стряу не поворачивается на 180°. Т.е., реверс тяги составляет 50...75% от взлётной, примерно.

Stavbar сказал(а):
Действительно ли система гидравлики тормозов завязана на работающие двигатели?
Штатно гидравлика питается от г\насосов на движках и\или от насосной станции (г\насос на валу эл\мотора, питаемого или от генераторов, сидящих на маршевых двигателях или от эл\аккумуляторов).
При выбывании из работы г\насосов и при невозможности подключения насосной станции тормоза, как и любую гидравлику, можно запитать от гидроаккумуляторов (разделённый надвое мембраной или поршнем сосуд с азотом с одной стороны и гидросмесью с другой).
По идее, г\акк-ов должно хватить для торможения с запасом.
 
Спасибо Экзот.
Иными словами если механизм реверса не перекроет струю, то прямая тяга буде соответствовать взлетному по силе? Вот бы узнать был ли TOGO на двигателе или просто обороты (тяга выросла).

Второй вопрос был к тому, что если бы экипаж остановил подачу топлива в один (оба) двигатель (двигателя), то запаса в тормозной системе было достаточно для торможения.

Обидно, может быть и не хватило ВПП, может скользко было, может чуть дальше сели…
По сути не важно, все равно не узнаешь где упадешь и куда соломку стелить…
 
Stavbar,
Иными словами если механизм реверса не перекроет струю, то прямая тяга буде соответствовать взлетному по силе?
Несколько ниже. Но дело ещё в том, что при включении реверса, но при непереложенных створках реверса на том же НК-8 увеличение тяги блокируется — т.е., ошибочно на прямую тягу двигатель не выйдет. Врядли силовая установка 310го спроектирована тупее, чем на Ту-154.
Stavbar сказал(а):
если бы экипаж остановил подачу топлива в один (оба) двигатель (двигателя), то запаса в тормозной системе было достаточно для торможения.
Да. Если не было разрушений, способствующих разгерметизации гидросистемы.
 
Сообщение от Stavbar Мужики, те кто летает за штурвалом - дай Бог вам в такие ситуации не попадать!
Технари! Вы там по тщательней смотрите! Мы Вам верим, мы - те кто седит у Вас за спиной и те, кого Вы отправляете в небо.
Бывают,к сожалению, ситуации,когда от нас ничего не зависит.
Паксы (народ), верьте в лучшее и тех людей которые обеспечивают ваш полет...
И научитесь выполнять требования экипажа "от корки до корки".
Сообщение отЭкзот По идее, г\акк-ов должно хватить для торможения с запасом.
Для А310 аварийно на 5-6 полных торможений.Да и при чем здесь гидравлика....
 
FW сказал(а):
- если нет замечаний по работе систем, то как мог двигатель выйти самопроизвольно на взлётный режим?

- при включённом auto brake (lo, med, hi), после касания BSCU активирует спойлеры и тормоза, после передвижения TL в положение TOGA, система деактивируется.

кто передвинул TL?
FW, "гадать на кофейной гуще", действительно, дело неблагодарное. :rolleyes:
 
Последнее редактирование:
Самолет перепутал посадку со взлетом


Экспертам Межгосударственного авиакомитета удалось реконструировать обстоятельства катастрофы аэробуса А310 авиакомпании S-7, сгоревшего 9 июля в аэропорту Иркутска. Совершивший посадку лайнер выкатился за пределы полосы, врезался в строения и воспламенился из-за того, что его левый двигатель во время торможения включился на взлетный режим. Почему это произошло, специалистам авиакомитета должны объяснить американские конструкторы двигателей.

Расследование, проводившееся в течение прошедшего с момента катастрофы А310 времени, показало следующее. Несмотря на специфику считающегося одним из самых сложных в России иркутского аэродрома, а также плохие метеоусловия и усталость пилотов после долгого ночного перелета из Москвы, командир Airbus Сергей Шибанов посадил лайнер безукоризненно: точно в срок и с соблюдением всех необходимых летных инструкций. В штатном режиме работали и задействованные после посадки системы самолета - колесные тормоза, закрылки, помогающие увеличить лобовое сопротивление машины во время торможения, реверс правого двигателя. Исправно работала и автоматика, ответственная за передачу команд ко всем этим системам.

Сбросил же машину с полосы левый двигатель А310. Как было установлено экспертами, незадолго до катастрофы на этом двигателе по каким-то причинам стал плохо включаться так называемый механизм реверса. Ситуация, как объясняют эксперты, вовсе не катастрофическая: реверс двигателей является не основной, а дополнительной системой торможения, включается он всего на несколько секунд, и, строго говоря, пилоты гражданских самолетов могут вообще обходиться без него. А уж действующего реверса на одном из двигателей и вовсе достаточно для любой посадки. Тем более что у A310 двигатели не слишком сильно разнесены в стороны, а расположены в центре, близко к середине, поэтому вращательный момент при торможении только одним из моторов невелик и управлению практически не мешает.

Но все вышесказанное справедливо лишь в том случае, если второй двигатель, с неисправным реверсом, во время посадки работает на малых оборотах и в торможении не участвует. Самописцы А310 показали, что левая турбина лайнера была заблаговременно переведена на "малый газ" (то есть практически не создавала тяги), однако когда Сергей Шибанов, рассчитывая немного сократить тормозной путь на короткой и мокрой от дождя полосе иркутского аэродрома, включил реверс правого двигателя, то левый неожиданно вышел на взлетный режим. Справиться с мощной стартовой тягой взревевшей турбины не смогли ни тормоза, ни закрылки. А включенный реверс правого двигателя только усугубил ситуацию: машина стремительно понеслась вправо, пробила ограждение и, ударившись в расположенное за ним здание автосервиса, сгорела. В огне погибли оба пилота и большая часть пассажиров - всего 124 человека.

Когда пилот переключает двигатели на реверсивный режим, специально сконструированные створки поворачиваются вокруг своей оси таким образом, что направление тяги меняется на противоположное - двигатель начинает толкать самолет не вперед, а назад. Сразу после того, как этот механизм займет нужное положение, электронный блок управления двигателем автоматически дает ему команду "взлетный режим", увеличивая обороты почти до максимальных, позволяя самолету быстро сбросить скорость. Работающий на минимальных оборотах двигатель на команду "реверс" вообще не должен реагировать. Левая турбина А310 во время последней посадки Airbas, как считают специалисты, повела себя довольно странно: будучи отключенной, она тем не менее выполнила команду пилота, причем не полностью, а только наполовину. Иначе говоря, реверсивный механизм не включился в работу, но при этом мотор исправно набрал взлетные обороты.

Причина необычного поведения двигателя пока не ясна. Попавший под подозрение блок управления левым двигателем был обнаружен на месте катастрофы, и специалисты рассчитывают в ближайшие дни оценить качество этого электронного устройства с помощью прибывших в Россию специалистов концерна Pratt & Whitney (США), разработавшего и изготовившего двигатели разбившегося А310 и всю автоматику, ответственную за управление двигателями. Если блок признают исправным, экспертам придется оценивать действия пилотов, которые, возможно, совершили некие манипуляции с органами управления, которые вывели левый двигатель на взлетный режим.

Источник: газета "Коммерсантъ"
Корреспондент: Сергей Машкин


может всетки отстанут от экипажа?
 
Последнее редактирование:
Реклама
Il-76 сказал(а):
может всетки отстанут от экипажа?
Хотелось бы, но, вряд ли. Всегда можно найти до чего "докопаться". Например, PNF "по технологии" ОБЯЗАН на взлёте-посадке, разбеге-пробеге и т.д. контролировать параметры работы двигателя (на отечественных типах ВС это обязанность не пилота, а б/инженера).Своевременный доклад о неисправности-ненормальности - своевременные действия PF=CM1=квс. "По моим данным" у второго пилота был слишком маленький опыт работы на А310, чтобы "по-савковому" не смотреть вперёд в окошко на пробеге (доклада с вероятностью 99,99% не было, т.к. его не записал магнитофон, ...). Привычка, пАнимаешь. Отсюда, претензия ко второму пилоту, инструктору и т.д. :rolleyes:
 
Последнее редактирование:
Назад