Катастрофа самолета Airbus А321 EI-ETJ в Египте 31.10.2015 - обсуждение

To: yan888888
"лучше сми просеивать" - пока СМИ ("1 час назад|События|Коммерсантъ-Online") просеивают форум. Где-то между страницами 80 и 102 слово в слово встретилось про пилу-болгарку (тема мною честно прочитана примерно с 50-й страницы по данную):

"Если данные параметрического бортового самописца действительно указывают на проблемы с двигателем, то речь скорее должна идти о его разрушении. В случае так называемого нелокализованного разрушения турбины оторвавшиеся от нее лопатки, по словам специалистов, вылетают наружу с огромной скоростью и, двигаясь в одной плоскости, режут крыло и фюзеляж самолета подобно диску пилы-болгарки. Происходит так называемая взрывная разгерметизация фюзеляжа, которая и приводит к полному разрушению самолета."
https://news.mail.ru/incident/23859231/?frommail=1
 
Реклама
Alex_aviator сказал(а):
не так давно ATR упал в реку по такому же сценарию...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Бред. У ATR не было ни скорости, ни высоты и тем не менее он успел крикнуть Mayday в эфир и даже в реку почти спланировал.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]
 
Chem, Та не мы привязались к двигателям а СМИ египетские , практически ОБС. Ну там наши журнолажники подхватили, но в рамках этого форума и темы вырисовывется вроде мнение что 1 из движков выглядит совсем не так как просто упавшие обычно, но както невнятно...
 
Alex_aviator сказал(а):
А если все намного банальнее...разрушается-загорается-останавливается один из двигателей ( что там с ним ещё может случиться ), пилоты по ошибке отключают исправный движок, мгновенная потеря скорости
Нажмите, чтобы раскрыть...
При отказе двигателя мгновенно не останавливается даже мотодельтаплан при его мизерном весе, никакой скорости и огромной парусности.
У пассажирского самолета в небольшом угле набора, на почти эшелоне - очень большой запас по скорости при отказе всех двигателей.
 
По данным разведывательной службы США, причиной крушения российского лайнера А321 в Египте стал взрыв, организованный террористами запрещенной в России группировки «Исламское государство», сообщает CNN со ссылкой на американского чиновника. «Есть определенное ощущение, что это было взрывное устройство, заложенное в багаж или куда-то еще на самолете»,— сказал собеседник телеканала.
http://www.kommersant.ru/doc/2846966

Интересная точка зрения.
 
Рос2 сказал(а):
Это позволило выпустить модификацию ПТРК «Корнет-Д», который может поражать скоростные (250 м/с) воздушные цели на дистанции до 10 км и до потолка 9 км.
НО!
Ракета 9М133ФМ-3 — Дальность стрельбы — 150—10000 м. Фугасная БЧ - тротиловый эквивалент 7 кг. Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полета 9 км. Подрыв контактный или неконтактный при пролете в 3 метрах от цели. Как фугасная ракета может применяться и против наземных целей.

Траектория полёта ракеты — спираль. Наведение ракет помехозащищенное автоматическое с телеориентированием в луче лазера.
Kornet-E_%281%29.jpg
Нажмите, чтобы раскрыть...

Простите великодушно, я один считаю заявление о том, что на расстоянии 9 км возможно удержать пятно лазера на цели, двигающийся со скоростью до 250 м/с, весьма оптимистичный?
 
Реклама
PIv0 сказал(а):
Простите великодушно, я один считаю заявление о том, что на расстоянии 9 км возможно удержать пятно лазера на цели, двигающийся со скоростью до 250 м/с, весьма оптимистичный?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Предназначен - Для поражения воздушных целей на скоростях до 250 м/с (900 км/ч) и потолка полета 9 км.
Увы это его ТТХ...
 
MG сказал(а):
Решение приостановить полёты было принято после телефонного разговора между премьер-министром Британии Дэвидом Кэмероном и президентом Египта Абдель Фаттахом ас-Сиси, в котором обсуждались меры безопасности в египетском аэропорту.
...
Как сообщается, в Египет вылетела группа британских экспертов для оценки ситуации в аэропорту.
"
То есть обнаружено нечто, после предъявления чего египтянам их президент переговорил с англичанами и они выслали людей (противо)естествовать СБ а/п
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спецы, при желании, найдут "дыры" у любой СБ. Только, при чем тут техника?
 
PIv0 сказал(а):
Простите великодушно, я один считаю заявление о том, что на расстоянии 9 км возможно удержать пятно лазера на цели, двигающийся со скоростью до 250 м/с, весьма оптимистичный?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, о каком пятне можно говорить. Эта ракета просто не поднимется на высоту 9 км ни по какой траектории. Там двигатель работает 4 или 5 секунд и ракета в горизонтальном полете разгоняется примерно до 400 м/c. Куда ей, с ее энергетикой, за авиалайнерами гоняться -- это абсолютный бред.
Рос2 сказал(а):
«Корнет» (Индекс ГРАУ — 9К135, по классификации МО США и НАТО: AT-14 Spriggan) —

А теперь версии, удар в какое место мог вызвать катострафические последствия:
Нажмите, чтобы раскрыть...
В голову журналиста. Мозгов там и так не было, но, по-видимому, сотрясение даже пустого черепа способно порождать странные фантазии.
 
Если бы был какой то серьезный пожар в центроплане, типа от взрыва бомбы загорелся центральный бак и т.п., разрушение должно было пройти как раз по этим местам, а судя по фото крылья лежат ровно так как они стояли на самолете, следовательно центроплан при падении был относительно целым и падал без значительного крена(крен в 180* не в счет) иначе крылья бы лежали под острым углом друг к другу. Вот кто нибудь может определить по фоткам - останки крыльев лежат правильно или они перевернуты и самолет упал на спину?
Да и хвост совсем не имеет даже копоти снаружи на белых частях, был бы большой мощный пожар, наверняка бы часть копоти занеслов пограничный слои и прижало бы к поверхности хвоста.
 
Взрывная волна, от детонации паров керосина в баке центроплана, могла под полом салона дойти до хвостовой части?
 
NFOM сказал(а):
Стоит эта система ACAS даже на наших АН-24, не говоря о других, более новых самолетах. Заставили установить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это правда. Помню, но это когда было? Середина 90-х? Сам писал с домашнего компа письма в Брюссель, чтоб дали отсрочку на установку. Нааааглость :eek:. И ведь дали o_O. Три раза

NFOM сказал(а):
Часто барахлит.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можете в 2-х словах? Разъемы?

NFOM сказал(а):
Самописцы-отдельный разговор. Устройство датчиков и систем самописцев не из Википедии знаю. Всю жизнь на эксплуатации. Допуска даже лабораторные есть и на первичную обработку СОК.
За "базар" отвечаю. КРАУСС-КРАТУГА заканчивал. Если написал выше, что резкое изменение параметров, передаваемых передатчиком могло произойти из-за изменений и нарушений напряжения питания в процессе разрушения конструкции самолета, как датчиков в высотомере и измерителе скорости, так и в передатчике ACAS, так оно и было. Нарушение питание приемника GPS, который работает в комплексе ACAS тоже может внести вклад в передаваемые параметры.
Кто своими руками не щупает аппаратуру каждую смену, может не верить и писать что угодно. Учить не собираюсь никого. Но симуляторские понятия темы не приемлю.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, если топором рубануть по жгуту, эффект наверно будет сильнее. Но тут есть одно НО - сильно не похоже все это (с последнего .csv) на сбои по питанию. Я насмотрелся разного - и импульсов в питании и то, как датчики давления, прикрученные, условно говоря к чугунной наковальне в отсутствие сигнала регистрируют вибрацию этой самой 20 кг-ой наковальни. Тут не то.
Кстати, если вы спец по этому самолету - пожалуйста, опишите вкратце, какие там датчики, как идет сигнал, как преобразуется, как запитано, где стоят - думаю многим будет полезно. Для спеца это совсем не сложно
 
Jinn07 сказал(а):
Взрывная волна, от детонации паров керосина в баке центроплана, могла под полом салона дойти до хвостовой части?
Нажмите, чтобы раскрыть...
она бы перед этим бы разрушила центроплан непосредственно в месте взрыва. И только потом фронт докатился бы до хвостовой части.
 
soulofuniverse сказал(а):
Так писали до этого что речевые самописцы расшифровали и пилоте вели себя в штатном режиме, хотя были замечены нехарактерные звуки. Или это другой CVR дублирующий?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Alex_aviator сказал(а):
А если все намного банальнее...разрушается-загорается-останавливается один из двигателей ( что там с ним ещё может случиться ), пилоты по ошибке отключают исправный движок, мгновенная потеря скорости, сваливаются, и хвост в свою очередь отрывается от перегрузок + не исключено, что сказалось повреждение в 2001году...не так давно ATR упал в реку по такому же сценарию...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой... Мочи нет уже читать...

А нельзя ли где то завести копилку для бани и такие перлы туда складывать! Скорость у него упадет мгновенно, да еще и с 800 км в час, а от сваливания хвост отвалится (лапы и шерсть не отвалятcя?)

(Автор хоть в курсе, что по сути у самолета режимом двигателя управляют вертикальной скоростью, а триммером или положением стабилизатор, плюс рулем высоты - по сути скоростью? И если я брошу все управление и буду двигать троттл у цессны или руды у Боинга, то меняться будет в основном не скорость самолета а скорость набора высоты и снижения? /гроссмейстеров просьба не устраивать тут обсуждение триммер против руда, сам знаю/. И для перехода из набора в горизонт в общем то достаточно было бы, ничего не трогая, просто чуть уменьшить режим двигателей - самолет просто прекратит набор высоты и примерно с той же скоростью с которой шел в наборе - пойдет в горизонте).
 
PIv0 сказал(а):
Если Вас не затруднит, возьмите китайскую лазерную указку и попытайтесь удержать пятно на легковушке, проезжающей мимо Вас на расстоянии в один километр со скоростью 90 км/ч.
.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Испытания комплекса проведены в 2011 г.
Комплекс «Корнет» реализует принцип прямой атаки ракет во фронтальную проекцию цели с полуавтоматической системой управления и наведением ракет по лазерному лучу. Функции оператора при боевой работе сводятся к обнаружению цели через оптический или тепловизионный прицел, взятию ее на сопровождение, производству выстрела и удержанию перекрестия прицела на цели вплоть до ее поражения. Вывод ракеты после старта на линию визирования (ось лазерного луча) и дальнейшее удержание ее на ней происходят автоматически.

В комплексе реализована практически полная помехозащищенность от активных и пассивных (в виде боевых дымов) оптических помех. Высокая защищенность от активных оптических помех противника реализуется за счет того, что фотоприемное устройство ракеты обращено в сторону стреляющего комплекса. При наличии боевых дымов оператор практически всегда наблюдает цель в тепловизионный прицел, а принцип «вижу - стреляю» обеспечивается высоким энергетическим потенциалом лазерно-лучевого канала управления.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я ничего не утверждаю, данные отсюда - http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/cornet/cornet.shtml
Этот ресурс никогда в "шапкозакидательстве" не был уличен.
 
Реклама
mtl сказал(а):
Еще раз извиняюсь - пример приведен не как вариант данной трагедии, а как именно пример - не зацикливаться.....Указанный Вами потолок в 8 км - это ведь совсем не 5км, как у ПЗРК...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорость 400 узлов это где-то 200 м/с(чуть больше даже) так что имеем такой же потолок ~5км
 
Назад