Катастрофа самолета Airbus А321 EI-ETJ в Египте 31.10.2015 - обсуждение

[Emil]

Вчера разродились наконец-то "рабочей" версией. Столкновение с другим ВС, возможно, с беспилотником...

 

[Sholom]

википедия - не самый надежный источник.
при внезапной разгерметизации люди погибают не из-за клеточной гипоксии, а из-за разницы давлений внутри тела и снаружи тела. Кесонная болезнь к этому не имеет никакого отношения.
извините.

Мы спорим не о том, от чего погибли, а о том, от чего потеряли сознание. Баротравма - это немного другая болячка. Одно другого, к сожалению, не исключает.

 

[Егор С]

Егор, Вы сейчас апеллируете к собеседникам на основании Вами же изобретённой версии. Вы не знаете какой там и сколько времени был пожар. Вам просто так показалось. Но уже строите гипотезы без намёка на факты.

Ни в коем случае. Это не моя версия, я ссылку приводил. Я хочу хотя бы для себя поставить точку (крест) на этой версии.

 

[blck]

Потеря хвостового оперения с точки зрения пилотов как будет выглядеть? Они скорее всего не поймут в чем дело. Над Токио не могли сразу понять.

Полная потеря вертикального оперения - самолет свалится в штопор (катастрофа A300 Нью-Йорк 2001). Потеря руля направления или его части - как у упомянутого Боинга - будет вилять, части горизонтального стабилизатора - будет "кивать", полная - полетит кувырком, задравшись вверх и разрушится от аэродинамических нагрузок

 

[Interlooper]

высота Эвереста 8848 метров. Безопасная высота по давлению - 4км.

Это не совсем ТОТ случай. Вы упорный молодой человек))). В ТОМ случае была относительно небольшая дырень в заднем гермошпангоуте. Сквозь которую давление "утекало относительно медленно и печально". А в текущем случае я предлагаю рассмотреть вариант ПОЛНОГО отрыва ВСЕЙ хвостовой части самолета. Понимаете? Одно део давление терять через маленькую дырень, а другое, когда оно щас есть, и его тут же уже нет, потому как дырень по диаметру равна диаметру фюзеляжа.

короче я все понял. Хорошо, Аркадий, вы правы а я дурак.
Закончим на этом.

 

[Ilyitch]

Почему до сих (36 часов с момента катастрофы) нет переговоров экипажа с диспетчером с момента взлета до момента Х? Почему? От кого это зависит? В чем тайна?

Тайны нет, но и информации ноль от такого радиообмена. Типичный "continue fligh level ..."

 

[ILV]

Вчера разродились наконец-то "рабочей" версией. Столкновение с другим ВС, возможно, с беспилотником...

а где второе ВС?
беспилотники на такой высоте летают?

 

[blck]

Почему до сих (36 часов с момента катастрофы) нет переговоров экипажа с диспетчером с момента взлета до момента Х? Почему? От кого это зависит? В чем тайна?

Да скорее всего потому, что там и переговоров-то не было. И никакой тайны. Самолет вылетел из Шарма, выполнив положенные процедуры, получил разрешение на набор эшелона и следование по трассе. И говорить больше, собственно, не о чем и незачем. Поэтому-то его и искали в секторе Ларнаки, думая, что он молча сменил частоту.

 

[северянин]

В принципе, террористу куда проще заложить простейшую бомбу с часовым механизмом. При этом ставить время взрыва всего через 30 минут после оправления (кстати, какое там время плановое-фактическое), да и с падением над территорией, где воюют твои собратья - весьма рискованно, хотя и с точки зрения репутации выгодно.


Вы хоть одну катастрофу магистрального самолёта с таким сценарием вспомните, к тому же уже на этапе выхода на эшелон? Скорее уж неисправность багажного лючка, как у турецкой MD-шки над Парижем.

В том-то и дело, что нет. Но тут дело даже не в способе подрыва, а в достижении ВС некоей конкретной точки. Если бы дело было в проблеме повреждения конструкции или целостности фюзеляжа, то сказываться это могло начать и раньше - в период максимальных нагрузок при взлете и первичном наборе высоты - позже вряд ли (если только метео могло вмешаться). Кроме того, экипаж бы сообщил о проблемах за первые 20-25 минут полета с большей вероятностью. Значит в пользу внезапного развития ситуации (некий взрыв) при завершении набора высоты все-таки больше косвенных факторов.

 

[Fyodor]

Interlooper,

собственно фото говорят сами за себя

Фото говорит, что перед нами хвостовая часть разрушенного самолёта. Что она ещё говорит каждому индивидуально - это уже вопрос личных ощущений.

 

[ILV]

Значит в пользу внезапного развития ситуации (некий взрыв) при завершении набора высоты все-таки больше косвенных факторов.

при разрыве на такой высоте обломки лежали бы в сотнях километров друг от друга

 

[Interlooper]

а где второе ВС?
беспилотники на такой высоте летают?

если он реактивный - то почему бы и нет.
Другой вопрос что вряд ли беспилотник загонят в гражданский коридор. Одно дело рассекать с выключенным транспондером а другое - в пределах гражданского коридора, причем зная, что по нему сейчас идет борт.

 

[Emil]

а где второе ВС?

Предположительно, второе, неизвестное ВС или БПЛА существует фрагментарно, вперемешку с обломками Боинга. Хотя, не исключено, что его обломки где-то рядом, в этом районе.

 

[Keha59]

вам привели два реальных факта авиапроишествий с взрывной декомпрессией, опровергающих ваши слова. О чем вы вообще пытаетесь спорить?

Где вы вычитали, что у JAL 123 и AQ 243 были факты взрывной декомпрессии? В первом случае первично был отрыв вертикального стабилизатора, а не потеря всего хвостового отсека, во втором целый букет проблем вызванных усталостью метала и не факт, что это вызвало взрывную декомпрессию, вполне возможно процесс развивался плавно по нарастающей.

Хочу вас сильно расстроить. На вершине Эвереста человек сохраняет относительную ясность мышления (для альпиниста, в сравнении с обычным вменяемым человеком) примерно в течении тридцати минут БЕЗ кислородного оборудования.

Какое отношение к взрывной декомпрессии имеет этот пример?

Вы выше заявили себя специалистом по электрике, что не мешает Вам уже второй день пороть здесь чушь по темам, к которым Вы очевидно не имеете ни малейшего отношения. Причём нахально и безапелляционно.

Пожалуй присоединюсь.

 

[Рос2]

а где второе ВС?
беспилотники на такой высоте летают?

...летают rq-4 global hawk например, 18тыс.метров высоты

 

[mtl]

Хм, что-то я не вижу здесь в постах практически никого и из тех, кто расследовал в соответствующей ветке форума АП в Туношне....Зато безапелляционных суждений - тьма!!! Откуда вот ссылки на графики скорости и высоты? Однако народ уже принимает некие данные от ФР24, как аксиому и делает дальнейшие выводы!!!!! Ждите данные регистраторов....

 

[ShER424]

Недавно же было что-то про "знание" английского нашими лётчиками, может тут как раз такой случай?

Вы хотите сказать, что наши лётчики хотели сообщить, что есть какая-то неисправность, но их не поняли - "У нас тут всё ОКей, просим посадку на ближайшем аэродроме"? И потом диспы сообщили, что всё проходило штатно, ни сообщений о неисправностях, ни С.О.С. не было.

 

[Interlooper]

Где вы вычитали, что у JAL 123 и AQ 243 были факты взрывной декомпрессии?

Примерно в 13:48 самолёт достиг полётной высоты в 7300 метров и в этот момент у самолёта внезапно сорвало 35 м² фюзеляжа
Дискуссию по поводу потери сознания на высотах 7000-11000 через пять секунд после взрывной декомпрессии прекращаю до момента публичного предоставления ссылки на данные медицинских исследований, опубликованных в профильном, рецензируемом издании в установленном для подобных исследований порядке. Ибо в ПРИЛИЧНОМ обществе свои заявления принято аргуметировать чем то большим, чем попытками настучать модератору или соскоками на возраст. Честь имею.

 

[ILV]

Ждите данные регистраторов....

а во скольки случаях выкладываемые данные с регистраторов давали конкретный ответ на вопросы? казанский боинг например, тупо ошибка пилота,хотя всем дали указания провелить рули высоты и еще некоторые устройства!
если дело как то коснется политики,то правильных данных не жди

 

[ILV]

модераторы, ну прикройте человека, пожалуйста на подумать. р/о.

а что я неправильно сказал? при взрыве на большой высоте обломки лягут в 20км квадрат?