Vemes
Старожил
Да уж. Зачем в конструкции и технологиях копаться, когда можно "исходя из просмотра видео"?
Что вы тогда на форуме делаете?
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Что вы тогда на форуме делаете?
ДАК
Диванный эксперт
В видео есть имитация на тренажере чем она Вас не устраивает?
Без отчёта МАК любую информацию можно назвать пустым трепом.
Последнее редактирование:
Vemes
Старожил
Всю эту картину мы прекрасно обсуждаем тут и без этого видео. На нем не было ничего нового.
Видео переводит контекст из сферы аналитической в сферу эмоциональную. Вам показали "самолет убийцу" и "летчиков убийц".
Карабас
Местный
Вашу логику я понял, согласен с ней. Грамотный пилот, вероятно, может вычленить неисправный прибор, оценив показания других проборов.
Но, к сожалению, это не ответ на мой вопрос.
Vemes
Старожил
Не просто может, он обязан это уметь. Такие отказы и действия при них обязательно и досконально изучаются и отрабатываются на тренажерах в обязательном порядке.
Карабас
Местный
Обязательно отрабатываются? Досконально изучаются? Возможно, Вам известно больше других.
Буду благодарен, если сошлётесь на индикацию или набор показаний приборов, или набор других фактов, при которых пилот обязан перейти к процедуре "недостоверная скорость".
Vemes
Старожил
Конечно, обязательно. И такие отказы непременно есть в перечне особых случаев в полете в РЛЭ.
Признаками отказа указателей скорости могут быть резкое изменение их показаний, зависание показаний, разница показаний между указателями, несоответствие показаний режиму полета, неустойчивость показаний.
И первое,что должно приходить в голову при наличии таких признаков в полете, в условиях обледенения - это именно обогрев ППД.
Карабас
Местный
Сошлитесь, пожалуйста, на соответствующий пункт РЛЭ.
Действительно, действия по процедуре "недостоверная скорость" описана.
Я хочу понять, какие конкретно, именно конкретные показания приборов или набор фактов обязывают пилота приступить к выполнению этой процедуры.
Понимаете, на тренажере была воссоздана ситуация невключение трёх обогревов и летчики посадили самолёт. Но они заранее знали, что показания скорости - недостоверны, и пилотировали по другим приборам.
По Вашим словам выходит, что достаточно, например, резкого изменения скорости, чтобы немедленно начать выполнение процедуры "недостоверная скорость". Неужели это так?
Vemes
Старожил
У меня нет РЛЭ Ан-148. Найдите сами и полюбопытствуйте.
stranger267
Старожил
Vmo не совсем то ограничение. То что нас интересует называется Vne. В РЛЭ его, кстати, нету.
Последнее редактирование:
Карабас
Местный
Понял Вас.
Пожалуйста, не отвечайте на вопросы, которыми Вы не владеете.
РЛЭ на АН-148 здесь выкладывалась. Я "полюбопытствовал", но не понял до конца. Поэтому обратился с вопросом к профессионалам.
Пожалуйста, просмотрите её тоже, прежде чем давать такие ответы про начало процедуры.
stranger267
Старожил
В самом начале обучения полетам по приборам, учат всегда, без исключения, проводить перекрестный контроль, потому что любой прибор может отказать.
Например, для скорости перекрестный контроль - VS и MP - вертикальная скорость и режим работы двигателей. Если последние в порядке (на той же цессне 182 VS 0 и MP 20 например) то у вас отказ скорости. Для АГ перекрестный контроль - тоже VS и указатель кренов и разворотов (он независимый от АГ). Для высоты перекрестный контроль - АГ и VS ну и в добавок MP.
То есть у вас всегда есть 3 независимых показателя, и по 2 из них можно поймать неисправность третьего. И это еще до GPS, на котором вообще почти все практически повторяется.
И этому учат на самых - самых ранний стадниях обучения приборным полетам. Ажно еще частников. А уж АТПЛ это должны знать как _Отче наш_.
PS. РЛЭ вот тут есть - http://an148xp.ucoz.ru/
черт его конечно знает, насколько правильное.
lopast56
Старожил
Есть определенные допуски в разнице показаний приборов (они не значительные), которые отслеживаются автоматикой. Как только происходит превышение этих допусков срабатывает сигнализация "СРАВНИ". Режим двигателей и профиль полета не менялся и пилот при этом контролировал скорость, допустим, 450к/час. И вот на одном указателе она стала медленно ползти к уменьшению, а на другом так и осталась 450 и есть сигнализация "сравни", то какой будем считать не исправным? Другой вариант - на одном скорость уменьшается, на другом растет, а параметры полета (УА, режим двигателей, тангаж и путевая не меняется) - оба врут. И т.д. в любых вариациях. А если начинать за показаниями гоняться, меняя режимы полета и двигателей, то конечно ничего определить не получится.
ortodrom
Старожил
При подготовке и обучении лётного состава есть базовые принципы , основопологающим из которых является распределение и переключение внимания при полётах по приборам . Есть целые труды , написанные на эту тему . Но даже не зная в деталях этих трудов курсанты /пилоты на подсознательном уровне отложили себе в мозг эту схему . На " ламповых , аналоговых самолётах " схема распределения внимания несколько сложнее . На этом самолёте всё самая важная инфа сведена на один дисплей (пилотажный комбинированный прибор ) . Смотри , и пилотируй . Всё действия должны сопоставляться с показаниями авиагоризонтов -главнейший прибор(при полётах по приборам ) ! Ребята , по всей видимости , на этот прибор внимания не обращали . И это привело к фатальным последствиям .
Kit.
Старожил
Vne - это для мелочи. Транспортники не проектируются под акробатику и Vne у них нет.
KEY
Новичок
stranger267,
И еще одна странность - во время полета индикации отсутствия обогрева на КИСС нет - информационный экран чистый. Это нормально?
Более того, в видео на тренажере отключали обогрев только двух ППД - момент 2:59.
И еще одна странность - во время полета индикации отсутствия обогрева на КИСС нет - информационный экран чистый. Это нормально?
Последнее редактирование:
Yuha
Мамонт
А что - более того? Более чего? Видимо другого способа воспроизвести ситуацию на тренажере не было
Vemes
Старожил
Так сколько - ограничение? Если нету в РЛЭ, откуда вам известно, что самолет за ограничение не выходил?
И вы проигнорировали мои вопросы:
А откуда знаете,что самолет не развалился?
И почему решили, что оттаявшая трубка давала корректные данные?
Когда она успела оттаять?
Скажите, какова максимально допустимая приборная скорость на Ан-148?
Как по флайт радару оценить приборную скорость в пикировании?
Kreker 63
Местный
Появление на КИСС Сообщения «СКОРОСТЬ СРАВНИ»( или как он там на Ан 148 сформулирован). - вот это и есть сигнал для экипажа для выполнения процедур по этой информационной индикации - открывается РЛЭ или QRH и далее по тексту и следовать алгоритму
На Ту204 на ПКП который прямо напротив пилота на экране индицируеися эта приборная скорость если она выходит за параметр забора то появляются ещё рядом с циферкой скорости ещё и стрелочки мигающие показывающие, что данный параметр выходит из нормальных значений . Как на Ан 148 точно не знаю , но думаю что у них тоже что то похожее