Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Совершенно верно! Если они были. Мы уже столько вариантов перебрали, что остается, пожалуй, один: были ли сообщения? Есть ли хоть одна разумная версия того, что упомянутые сообщения не вывелись на экран КИСС? Или не вывелось ничего, ибо в самый неподходящий момент отказал сам экран? Факт отображения сообщения ведь нигде не фиксируется. И "должен быть" не значит, что оно появилось на экране. Возможно ли такое? На А, говорят, даже в полете гасли экраны, и на время рестарта системы пилот не видел на них ничего. Но это было ему "хорошо заметно".
Да, их два. Но если пилоты читают сообщения каждый у себя в определенный технологией момент и по ходу дела мельком для контроля "улыбки Моны Лизы", мог ли один их них сообщения просто пропутить, потому что в тот момент они были "не для него"? Ну, так сложилось... ИМХО.
Дисплей КИСС один по средине, а не у каждого из пилотов, при его отказе его функционал автоматически или вручную подменяется другим дисплеем. Видеокамеры в кабине нет и теперь уже посмотреть ,что там было ,просто невозможно, но техника работает по своим заданным алгоритмам и сообщения в воду кануть не могли.
 
Реклама
Дисплей КИСС один по средине, а не у каждого из пилотов, при его отказе его функционал автоматически или вручную подменяется другим дисплеем. Видеокамеры в кабине нет и теперь уже посмотреть ,что там было ,просто невозможно, но техника работает по своим заданным алгоритмам и сообщения в воду кануть не могли.

Мелочи, мелочи... "автоматически или вручную подменяется другим дисплеем".
Согласен, что сообщение могло быть сгенерировано "по своим заданным алгоритмам". Но вот проверить его появление на дисплее КИСС, увы, невозможно?
Все когда-то случается впервые... ИМХО.
 
ИМХО, нельзя военных переучивать на гражданских.
Психология другая.
 
ИМХО, нельзя военных переучивать на гражданских.
Психология другая.

Чего?
Управления самолетом, как таковым?
Или взаимодействия в экипаже?
Так из приведенной выше статьи о CRM следует, что также нельзя переучивать на пилотов двучленного экипажа людей с эээ... особенностями социального или вероисповедального уровня. Что это, хм, может оказаться сильнее CRM, если не готовить таковых по определенной сложной (и возможно затратной) программе.
 
Мелочи, мелочи... "автоматически или вручную подменяется другим дисплеем".
Согласен, что сообщение могло быть сгенерировано "по своим заданным алгоритмам". Но вот проверить его появление на дисплее КИСС, увы, невозможно?
Все когда-то случается впервые... ИМХО.
А на каком дисплее и какими буквами написано - выполнить ККП? Или всю кабину объявлениями обклеить!
 
61701
"Я неоднократно был свидетелем ситуации когда уже включенный обогрев ППД из за задержки выруливания на исполнительный,приходилось выключать, но при занятии исполнительного эти три кнопочки чуть выше носа второго пилота всегда включались,потому что читается карта на исполнительном и горят сообщения на КИСС. ПЯТЬ ЛЕТ ПОЛЕТОВ В А/К РОССИЯ, порой по 20 вылетов в сутки на шести бортах и ни одного случая не включения обогрева ППД."

эти случаи были но никто не кричал о своих ошибках
можно много говорить о несовершенстве ряда систем самолета. причем некоторые и на других и эту систему надо менять. люди погибли надо свсти к минимуму возникновение проблем по этой причине. не логична система контроля исправности мвп и др.
 
Но самолет погиб от перевода в пикирование и удержании угла в 30 градусов. Вот это пока плохо объяснятся. КВС умел летать с контролем углов атаки на соответствие скорости. тангаж пикирование 30 на кпп смотрится страшновато - голубой цвет исчезает и линейные пилоты такой никогда не видят. не понятно почему не удалось уменьшить тангаж несмотря на действия второго пилота.

есть такая версия развития событий. срабатывание скорость сравни должно быть только при работе двух мвп. действия не по памяти, а по кос. что не логично. АП должно выбить. но говорят что отключили сами.. при этом кос оговаривает, что возникнет тенденция к опусканию носа при данном отказе. это вопрос к эдсу. самолет был оттримирован, но передается экипажу с желанием уйти вниз.
по мак вс после откл АП с колебаниями по тангажу (прибл от 0 до 5 град) снижалось с разгоном скорости до 1700 м. на кпк квс либо показания скорости уверенно шли за нижние допустимые пределы, либо были перечеркнуты крестом, как недостоверные. одновременно сработала опр альфа отказ. и снялась защита по углам и на приборе ушли ограничительные сектора. сигнализации сравни кричала всегда и забивала голоса пилотов.
в этот момент пришел звуковой сигнал с ппкр - скорость велика. прямо противоположный тому , что на других ус. Вс вышло за ограничение по скорости. КВС увеличил тангаж для гашения скорости, контролируя показания по кпп. установил и перенес взгляд на ппкр. который считал в данный момент достоверным.
здесь его ждала засада от разработчика. на ст 90 х есть фото расположения дублир приборов. ппкр маленькая куцая шкала, вертикальная скорость маленький треугольник со шкалой в 10 мс. при больших он исчезает. считывать показания по нему тяжело расположили его над краном шасси взгляд под углом 60 град на растоянии 1м 20 и какойто гад придумал разнести рез АГБ и скорость. между ними экран кисс. пилотирование по дублирующим с места квс затруднительно. вс летело на восток в 14 часов. солнце права сзади и естественное освещение могло усложнять задачу. увидев падение скорости и не имея возможности одновременно видеть АГ КВС смотрел на критическое и нелогичное падение скорости (опа опа 390) мог потерять контроль за тангажом. показания у 2 п тоже были заниженными тк в процессе пикирования сообщения скорость велика больше не было.
 
Реклама
ИМХО, нельзя военных переучивать на гражданских.
Психология другая.

Глупость какая. С чего бы вдруг?!

Если человек сам по себе нормальный, обучаемый, без кривых понтов "вы все штафирки драные, а я Родину защищал!" и всего такого прочего - да запросто, куча народа прекрасно летает... Другое дело, что есть специфический подвид, пытающийся армейский долбоизм исповедовать и на гражданке (в особенности, на всяческих должностях, связанных с вдминистрированием и контролем), ну так в семье не без урода.
 
Вы не понимаете темы.
Ликбезы мы договорились проводить на ветке чайников или в профильном авиационном учебном заведении.
Спасибо, мне уже не нужно. Вы и предыдущий оратор вполне доступно прояснили разницу между конструкторскими школами.
Точно так же в былые времена на приборах вываливались красные бленкера говоря о том ,что прибор отказал и показаниями его нельзя пользоваться. Предлагаете нажать кнопочку чтобы они убрались и красненьким не мелькали в глаза?
Передергивать не стоит, разница между желтыми предупреждениями и красными отказами понятна даже тупому рожденному ползать чайнику.
 
Мелочи, мелочи... "автоматически или вручную подменяется другим дисплеем".
Согласен, что сообщение могло быть сгенерировано "по своим заданным алгоритмам". Но вот проверить его появление на дисплее КИСС, увы, невозможно?
Все когда-то случается впервые... ИМХО.
Все случается, сотни раз сталкивался со сложными дефектами ,которые проявлялись только в воздухе и порой месяцами их не могли найти и устранить, но несмотря на это я не верю в чудеса, а в наличие признаков раздолбайства - легко.
 
Спасибо, мне уже не нужно. Вы и предыдущий оратор вполне доступно прояснили разницу между конструкторскими школами.

Передергивать не стоит, разница между желтыми предупреждениями и красными отказами понятна даже тупому рожденному ползать чайнику.
Школы здесь не при чем, разберитесь с основами.
 
ИМХО, нельзя военных переучивать на гражданских.
Психология другая.
А весь мир ,как тогда летает? И летает между прочим безопасно. Работать нормально обычно мешает психология отсутствия знаний ,психология похренизма и психология страха перед нажимом начальства (коммерсантов). Вот с этим и надо бороться в нашей гражданской авиации.
 
Но самолет погиб от перевода в пикирование и удержании угла в 30 градусов. Вот это пока плохо объяснятся. КВС умел летать с контролем углов атаки на соответствие скорости. тангаж пикирование 30 на кпп смотрится страшновато - голубой цвет исчезает и линейные пилоты такой никогда не видят. не понятно почему не удалось уменьшить тангаж несмотря на действия второго пилота...
Здесь уже было предположение, что ВС достигло критической скорости (возможно вначале пикирования) при которой потеряло управляемость...
 
Последнее редактирование:
Летая в кабине с людьми из разных стран, с разным опытом и прошлым, ясно понимаю, насколько теория CRM сейчас отстаёт от практики.
Спасибо, коллега!
Человека нельзя превратить в схему, ни на западе, ни на востоке.
CRM практики, в лучшем смысле - это направления, НО не дороги. Слишком много у нас индивидуальных оттенков в подкорке серого вещества...
Поэтом у и теория и практика в этой области постоянно меняются. И остановиться нельзя, т.к. меняется среда, контингент, обстоятельства.
Но целью CRM (теории, учебного цикла, программы) было и будет: осознанное, профессиональное поведение человека, а не слепое выполнение инструкций...
Отставание неизбежно, потому, что меняется жизнь, а мы по природе инертны.
 
Глупость несусветная.
Тем не менее, в АФЛ это мнение поддерживают. Я общался с тренажёрными инструкторами, они говорили, что из ВВС берут неохотно, причём берут, как правило, "транспортников", а не истребителей или бомбёров.
 
Реклама
Gosha,
Тем не менее, в АФЛ это мнение поддерживают. Я общался с тренажёрными инструкторами, они говорили, что из ВВС берут неохотно, причём берут, как правило, "транспортников", а не истребителей или бомбёров.
В АФЛ, видимо, просто чтут преемственность в глупости от советских аэрофлотовских чиновничьих традиций.
 
Назад