Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

МГА РФ сказал(а):
Интенсивно и синхронно падают показания скорости на двух оставшихся приборах.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Неужели такая страшная картина.
Сам чорт ногу сломит.
На тренажёрах вон ролики. В случае отказа ппд, легко и непринужденно.
 
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Неужели такая страшная картина.
Сам чорт ногу сломит.
На тренажёрах вон ролики. В случае отказа ппд, легко и непринужденно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда ты летишь не используя показания скорости, по аг и углам, то нормально. тебя скорость не отвлекает и нет обязанности ее выдерживать. При этом тренажер не учитывает влияние скорости на другие системы. А когда считаешь, что отказал один указатель и ты не можешь справится с управлением, постоянно налетаешь на заборы - другая история. Когда разогнался за предельно допустимую и не знаешь об этом - третья. Когда при полете на эшелоне (как ты считаешь) закричала пул ап, то еще вводная. Никто осознанно тангаж 30 не создавал, не смогли удержать
 
в казани, перми, ростове при работающих приборах в пике уходили, а тут с отказами.
 
#автоудаление
61701 сказал(а):
С автопилотом вообще какая то хрень , откуда берется эта левая информация. Триммер РВ устанавливается автоматически, никакие проверки АП и триммеров не производятся.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сие было иллюстративно про другие времена, другие нравы другие страны и другие типы.
О необходимости читать ККП последовательно.

#автоудаление
 
МГА РФ сказал(а):
Когда ты летишь не используя показания скорости, по аг и углам, то нормально. тебя скорость не отвлекает и нет обязанности ее выдерживать. При этом тренажер не учитывает влияние скорости на другие системы. А когда считаешь, что отказал один указатель и ты не можешь справится с управлением, постоянно налетаешь на заборы - другая история. Когда разогнался за предельно допустимую и не знаешь об этом - третья. Когда при полете на эшелоне (как ты считаешь) закричала пул ап, то еще вводная. Никто осознанно тангаж 30 не создавал, не смогли удержать
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все это конечно так, но Вы проиллюстрировали не летчика, а извозчика, которого научили РЛЭ и где что гудит и что показывает. Всё.
Летчик же, уяснив что скорости не верить, просто поставит знакомый режим и знакомый тангаж. Например режим и тангаж набора эшелона. Стриммируется и оставит самолет самому себе. В этом случае невозвожно ни превышение скорости, ни её падение. Тем временем сиди, кури, разбирайся.
 
AlexS сказал(а):
Летчик же, уяснив что скорости не верить
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это когда картина ясная, не верить так не верить. А здесь ситуация, да ещё с заборами, за которые порють. Вынуждая не тупо забить, а руководствоваться какие ми то предписанными.
 
AlexS сказал(а):
Все это конечно так, но Вы проиллюстрировали не летчика, а извозчика, которого научили РЛЭ и где что гудит и что показывает. Всё.
Летчик же, уяснив что скорости не верить, просто поставит знакомый режим и знакомый тангаж. Например режим и тангаж набора эшелона. Стриммируется и оставит самолет самому себе. ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
...И не будут его житие изучать на форумах, и не снимут про него кино.

#автоудаление
 
МГА РФ сказал(а):
61701 уважаемый Павел, Вам намекают на конструктивную особенность самолета. 3 ппл и 3 мвп. при этом и ппкр и мвп 3 (резерв) от одного ппд. когда показания мвп 1 или 2 начинают расходится с двумя другими, то они молча, без объявления войны,меняются на мвп 3. это нормально, не надо пугать лс отклонениями, которые не мешают управлению. и этот переход возможен обратно.
НО. при этом показания одного из приборов пилотов, будут соответствовать показаниям ППКР. всегда. Что означат, он перестает быть резервным и контрольным. сравнение параметров идет уже только между двумя приборами. но экипаж этого не знает. сообщения не выводятся. Поэтому требование РЛЭ (при появлении сообщения сравни) заведомо неправильное и ложное, Вводит экипаж в заблуждение. на резерве и том указателе куда подключился мвп 3 будут всегда одинаковы показания. поэтому когда сравни сработала, то сравнивать с ппкр (требование РЛЭ и пилотировать по исправному) заведомый обман экипажа. ему не надо это делать это путь в никуда.
пример. пошли расхождения мвп 2 с мвп 1 и мвп3. показания 2 пилота заменились на мвп3 и соответствуют показаниям резервного. Потом звучит сравни. КВС смотрит на свой, сравнивает ппкр и кпи правого. там они одинаковые.
По рлэ он признает, что его показания скорости неправильные. но 2п и ппкр сейчас сидят на одном ппд их сравнивать нельзя.. по рлэ КВС отключает АП . По собственному опыту использует АГ и показания УА. При этом в связи с недостоверными показаниями скорости на указателе углов атаки происходят изменения. уходят красные ограничители углов. После чего звучит сигнал - скорость велика. Ему с (исправных типа указателей скорости) говорят, что он разогнал скорость и вышел за ограничения по скорости), нарушил РЛЭ. Идет энергичная уборка режима. Одновременно возникает пикирующий момент. Квс удерживает горизонт и тут 2п - скорость 400, Интенсивно и синхронно падают показания скорости на двух оставшихся приборах. (реальная уже за 550) В попытке разобраться кратковременно утрачивается контроль за пространственным положением, затягивание в пике, разгон скорости
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я понимаю Вашу озабоченность, но дело в том ,что уважаемый military_uper ,на одной из страниц, приводил нам схему системы статического и динамического давления самолета Сухой Суперджет. Она аналогична схеме Ан-148 и в ней так же резервный прибор подключен к тому же ППД, что и один из комплектов ADS(МВП). В схему электрического резервирования каналов я не вникал, может кто прояснит как там все это устроено. Меня не учили разрабатывать авионику, я занимаюсь ее технической эксплуатацией, поэтому я никогда не изучал каких либо норм проектирования, это не моя кухня. Наверное все таки разработчики ИКВСП-148 не просто так от балды все это конструировали. Согласно нормам и правилам,ставится задача ,а люди ее решают. Я придумывал различные комбинации отказов ИКВСП в комплексе с возможным отказом обогрева какого то ППД, и во всех случаях система остается работоспособной, при условии ,что техсостав снял заглушки, а экипаж включил обогрев ППД.
Пускай ушли ограничители альфа, но ведь текущий угол индицируется и экипаж прекрасно знает какой он должен быть в горизонтальном полете.
Не смогли вытащить из тангажа 30? Мы же знаем,что самолет был переведен в горизонт,а режим не прибран. До какой скорости он успел за это время разогнаться в горизонте? На сколько она превысила максимально допустимую?
 
Последнее редактирование:
Реклама
Ariec 71 сказал(а):
Это когда картина ясная, не верить так не верить. А здесь ситуация, да ещё с заборами, за которые порють. Вынуждая не тупо забить, а руководствоваться какие ми то предписанными.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, что это имеющаяся, какая бы ни была, а реальность, а я высказался несколько идеалистически. В частности оказывается забор с последующей поркой доминирует над тем фактом что в пикировании скорость мала не бывает. Забор в мозге пилота есть, или нет?
 
61701 сказал(а):
Она аналогична схеме Ан-148 и в ней так же резервный прибор подключен к тому же ППД, что и один из комплектов ADS(МВП). В схему электрического резервирования каналов я не вникал,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Похожа, но устроена проще, а не так традиционно как у Ан-а, во всей системе только один влагоотстойник, в резервном канале. В других каналах, просто нет в них необходимости, т.к. давление преобразуется в сигнал ADM-мами( air data module) непосредственно у плит и ппд( мелочь конечно, но удобно).
При рассогласовании скорости, загорается надпись NAV SPEED DISAGREE, вручную определяется отказавшая подсистема и вручную(пилотом в смысле) переключается. Ну и разумеется, набор процедур в QRH присутствует.
 
military_upir сказал(а):
ИМХО, это не нормально. Понятно, что хотели как лучше, но лучше пилоту оставлять выбор источника, или хотя бы сообщать о таком переключении
Нажмите, чтобы раскрыть...
На Ил-86 в системе САУ-1Т-2 был установлен пульт ПС-172, который позволял экипажу выбрать любой из комплектов САУ , основной или дублирующий, при чем поканально(курс ,крен ,тангаж, АТ, АПС) Надо ли такое применять в современном самолете в отношении ИКВСП, мне неведомо. Может и не надо, резервирование произошло, параметром на КПИ можно пользоваться. Летим дальше. ИМХО, я бы все таки ,при случившемся факте резервирования, вывел экипажу сообщение ,такого плана (как пример) "Скорость КПИ КВС от МВП3". Но опять же ,нужно ли загружать экипаж такой сопутствующей информацией?
Интересно было бы узнать ,как подобное резервирование реализовано на Сухом.
 
AlexS сказал(а):
Все это конечно так, но Вы проиллюстрировали не летчика, а извозчика, которого научили РЛЭ и где что гудит и что показывает. Всё.
Летчик же, уяснив что скорости не верить, просто поставит знакомый режим и знакомый тангаж. Например режим и тангаж набора эшелона. Стриммируется и оставит самолет самому себе. В этом случае невозвожно ни превышение скорости, ни её падение. Тем временем сиди, кури, разбирайся.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Поскольку вы специалист, будьте добры подскажите правильные действия. Тангаж, режим выставили. Курим разбираемся. сигарета только одна затяжка и тут скорость велика. как правильно дальше курить, если 2 прибора показывают что она велика?
 
military_upir сказал(а):
Похожа, но устроена проще, а не так традиционно как у Ан-а, во всей системе только один влагоотстойник, в резервном канале. В других каналах, просто нет в них необходимости, т.к. давление преобразуется в сигнал ADM-мами( air data module) непосредственно у плит и ппд( мелочь конечно, но удобно).
При рассогласовании скорости, загорается надпись NAV SPEED DISAGREE, вручную определяется отказавшая подсистема и вручную(пилотом в смысле) переключается. Ну и разумеется, набор процедур в QRH присутствует.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как пилот определяет отказавшую систему, сравнением с показаниями резервных приборов? А если сам резервный прибор отказал и занижает скорость,то как посмотреть,что кажет третий комплект ADS ? (через страничку на CDU?). Переключение происходит тоже через CDU ? Если по какой то причине произойдет подобная ситуация ,как на 704й(заглушки например не снимут) ,чем автоматическое резервирование от КСЭИС при отказе одного комплекта будет отличаться от ручного выбора?
 
МГА РФ сказал(а):
Поскольку вы специалист, будьте добры подскажите правильные действия. Тангаж, режим выставили. Курим разбираемся. сигарета только одна затяжка и тут скорость велика. как правильно дальше курить, если 2 прибора показывают что она велика?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Искать первопричину происходящего, посмотреть внимательно на КИСС, проверить ИСХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ в кабине. Этот постулат одинаков для всех типов ВС !
 
МГА РФ сказал(а):
Поскольку вы специалист, будьте добры подскажите правильные действия. Тангаж, режим выставили. Курим разбираемся. сигарета только одна затяжка и тут скорость велика. как правильно дальше курить, если 2 прибора показывают что она велика?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому и выставили тангаж и режим что указателям скорости не верим. "Скорость велика" посему побоку. Её просто не может быть чисто физически. Точно так же как в пикировании ноль. Вот от этих понятий нужно плясать. Самолет летит не потому что указатель скорости что-то показывает.
 
AlexS сказал(а):
Потому и выставили тангаж и режим что указателям скорости не верим. "Скорость велика" посему побоку. Её просто не может быть чисто физически. Точно так же как в пикировании ноль. Вот от этих понятий нужно плясать. Самолет летит не потому что указатель скорости что-то показывает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

действия грамотные, но необоснованные. Побоку РЛЭ надо уметь послать. типа здесь выполняем, здесь нет. ответ вольного художника
 
Реклама
МГА РФ сказал(а):
действия грамотные, но необоснованные. Побоку РЛЭ надо уметь послать. типа здесь выполняем, здесь нет. ответ вольного художника
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это совершенно не противоречит никакому рлэ. Это базовые навыки пилотирования. Ни в обном рлэ не написано, что находясь на 1800 метров надо давить штурвал от себя и забыть обо всех приборах
 
Назад