Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

[Stanislavmg]

Процитирую себя:

Еще поигрался с симом. Не получается у меня убиться так, как они - ни скорости вертикальной не набрать, ни радиуса такого. Видимо было какое-то механическое повреждение - половина стабилизатора отвалилась например, хз.

Можете смоделировать?
Чтобы самолёт резко перевернулся на 180° и перешёл в вертикальное пикирование, одновременно должны быть реализованы следующие управляющие воздействия: перевод в крайнее положение руля направления (поворот штурвала с нажатием педали руля направления) и резкое опускание носа самолёта (штурвал от себя, активирование руля высоты). Подобное поведение самолёта было бы возможным без участия пилотов в случае серьёзных повреждений хвостового оперения.

 

[nozzle]

Да.
Про классификацию турбулентности в НПП ГА-85 было так:
Болтанка – беспорядочные перемещения воздушного судна при полете в турбу-
лентной атмосфере (умеренная болтанка – при приросте перегрузки до ±1,0, сильная
– ± 1,0 и более, а в посадочной конфигурации: умеренная – ±0,3–0,4, сильная – более
±0,4).

Сейчас посмотрел ФАП-128, не нашел. Отменили что-ли, или где-то в другом ФАПе.

Может и нету в ФАП-128. В РЛЭ должно быть, ny=2 для АУАСП-154 это в нормальном секторе, черном.

 

[VirPil]

AviaNews

Национальный комитет по безопасности на транспорте Индонезии опубликовал видеоролик, демонстрирующий извлечение модуля памяти из параметрического регистратора полетных данных рейса SJ182 авиакомпании Sriwijaya Air.

t.me

 

[Андрей 65000]

Может и нету в ФАП-128. В РЛЭ должно быть, ny=2 для АУАСП-154 это в нормальном секторе, черном.

Да.Это эксплуатационная перегрузка и в полете и при посадке (касании ВПП).
То есть может быть многократной и никаких бумаг писать экипажу потом не нужно и делать дополнительную техническую проверку состояния самолета.
Это я пытаюсь успокоить пассажиров, что состояние невесомости пассажира в полете конструкция ВС выдерживает с запасом, как и двойной вес, 2G.
Где-то в Ютюбе есть и ролики с кофе на потолке. Тоже обходится испугом, но турбулентность действительно сильная.

Я к тому, что в СМИ часто упоминают про плохую погоду как причину.
Уверен, что не только в этом причина.

Смотрел трансляцию по онлайну KOSMOS TV из Индонезии, когда FDR привезли и показывали публике. Там среди начальства один другому показывал ладонью что-то вроде полубочки при отрицательном тангаже градусов 30. Понял так, что такая у них приоритетная версия.
Будем ждать расшифровки найденного FDR. Но если CFIT, то вполне может быть, что и без речевого самописца CVR не обойтись.

 

[AlexS]

Смотрел трансляцию по онлайну KOSMOS TV из Индонезии, когда FDR привезли и показывали публике. Там среди начальства один другому показывал ладонью что-то вроде полубочки при отрицательном тангаже градусов 30. Понял так, что такая у них приоритетная версия.

Да просто это единственная версия пространственного положения в рамках нормального здравого смысла, пока не отягощенного знаниями параметров фактических.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

AviaNews

Национальный комитет по безопасности на транспорте Индонезии опубликовал видеоролик, демонстрирующий извлечение модуля памяти из параметрического регистратора полетных данных рейса SJ182 авиакомпании Sriwijaya Air.

t.me

ВРоде повреждений нет...

 

[Stanislavmg]

ВРоде повреждений нет...

Целёхонький. Быстро считают.

 

[Андрей 65000]

Целёхонький. Быстро считают.

Вчера пообещали, что в течение 2-5 дней расшифруют.
Как-бы числа до 18-го.
Еще бы и речевой нашли. Без него гадание может продлиться надолго.

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

Целёхонький. Быстро считают.

Будем надеяться, что хотя бы к пятидесятой странице ветки что-то прояснится!

 

[Андрей 65000]

Будем надеяться, что хотя бы к пятидесятой странице ветки что-то прояснится!

Не, я буду надеяться, что к сто пятидесятой. Раньше вряд ли получится.
На всё воля бога и модератора.
По мне - обсуждение интересное, сам что-то припоминаю, да и про диски, бочки и флайтрадар интересно.
И вообще, случай похоже не банальный.

 

[Azvar]

Можете смоделировать?
Чтобы самолёт резко перевернулся на 180° и перешёл в вертикальное пикирование, одновременно должны быть реализованы следующие управляющие воздействия: перевод в крайнее положение руля направления (поворот штурвала с нажатием педали руля направления) и резкое опускание носа самолёта (штурвал от себя, активирование руля высоты). Подобное поведение самолёта было бы возможным без участия пилотов в случае серьёзных повреждений хвостового оперения.

Поигрался немного - проблема с РН в том, что его ход ограничивается в зависимости от скорости. По этому до упора РН не отклонить, а если отклонять до ограничения - это не создает каких-то особых проблем - максимальное отклонение можно парировать штурвалом. Ну и в целом, чтоб быстрее спикировать - надо просто пикировать, всякие закручивания только мешают. Разве что предварительно перевернуться на 180, остановиться и тогда начинать пикировать. А также под вопросом точность самой симуляции.

 

[Отто Кац]

Оно то может и лучше, но именно этот вариант похоже был реализован в нашем случае. Переворот одновременно с опусканием носа.

Реализован кем? Погодой? Экипажем? Автопилотом? И с какой целью и по какой причине это было сделано?

 

[atcstager]

Поигрался немного

На чем?

 

[Stanislavmg]

Реализован кем? Погодой? Экипажем? Автопилотом? И с какой целью и по какой причине это было сделано?

Тут все это хотят знать.

Поигрался немного - проблема с РН в том, что его ход ограничивается в зависимости от скорости. По этому до упора РН не отклонить, а если отклонять до ограничения - это не создает каких-то особых проблем - максимальное отклонение можно парировать штурвалом. Ну и в целом, чтоб быстрее спикировать - надо просто пикировать, всякие закручивания только мешают. Разве что предварительно перевернуться на 180, остановиться и тогда начинать пикировать. А также под вопросом точность самой симуляции.

Хм. В 737-500 это ограничение врятли предусмотрено (это скорее вопрос к знающим). В симе его нельзя отключить? Кстати, что за симулятор?
В целом это справедливо для истребителя, но не для боинга с его малыми отклонениями плоскостей и огромным размером. С кручением должно быть быстрей.

 

[McClaud]

а видео то обрывается на самом интересном месте.

К сожалению - все, что есть.
Посмотрел на других ресурсах - AirNav RadarBox - Global Flight Tracking Intelligence | Live Flight Tracker and Airport Status и FlightAware - Flight Tracker / Flight Status, на них даже в таком виде нет, в журналах отслеживания, только путевая. И вообще, похоже, что самый адекватный именно Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24, что конечно не удивительно.

 

[stranger267]

Автопилот держит положение в пространстве более строго чем человек. Не учитывая всей реальности. Зачем же его отключат попав в сильную турбулентность если он такой хороший?

Потому что он пытается скомпенсировать турбулентность. Создавая дополнительные нагрузки. На мелочи правило - если тебя кидает, не мешай воздуху тебя кидать, спокойнее будет. То есть не пытайся выдерживать высоту и скорость а просто держи положение, самолет сам разберется.

Я однажды на ап пролетел через горные волны. На графиках такая офигенная пила вышла скорости, как АП за высоту боролся.Но в волне все плавно. А если это роторная турбулентность то АП может и самолет сломать если ему волю дать.

 

[Stanislavmg]

Вот

На 21мин они повторяют маневр. С 27мин тоже есть интересные моменты.

 

[Kuriru]

Реализован кем? Погодой? Экипажем? Автопилотом?

Отто Кац, сами спросили, своим же вопросом себе и ответили. Кем? - это экипажем. А чем? - это погодой и автопилотом.

 

[denokan]

Но что-то мне подсказывает, что свалят все на CRM.

Забавно читать такое.

Свалить можно на несоблюдение CRM. Банальных, элементарных, простейших для понимания любому нормальному и здоровому человеку принципов работы.

Но тем не менее, часто несоблюдаемых.

 

[Отто Кац]

Свалить можно на несоблюдение CRM.

Нен, нет! Именно на CRM! Понапридумывали буржуи всякой фигни... То ли дело: "экипаж - одна семья!", слетанность и все дела...