Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

W

WWs

Старожил
Что там могло такого случиться со статикой/динамикой, вычислителями или указателями приборной скорости, что они все или один (с которого брался сигнал для рыжих точек), плавно стали занижать показания Vприб. ? Возможно, или нет? Кроме обледенения, которое ранее было признано маловероятным.
" Погодные данные, полученные от BMKG, подтвердили наличие умеренных и сильных осадков во время взлета с сообщением о грозе. "

Может залило что?
 
Реклама
Андрей 65000

Андрей 65000

Старожил
Что там могло такого случиться со статикой/динамикой, вычислителями или указателями приборной скорости, что они все или один (с которого брался сигнал для рыжих точек), плавно стали занижать показания Vприб. ?
Чуть выше посмотрите пост от Azvar, в котором он привел сырые данные от ФР.
Нет там данных по приборной скорости, есть только путевая.
Соответственно, отпадает и второй вопрос.
 
К

кофейник

Старожил
Пытаясь что-то усмотреть на всяких красивых 3д симуляцыях и прочих видео с ютубчика помните, что все это было создано для потехи обывателей, а не для расследования катастроф.
Единственные ценные сведения с флайтрадара находятся в этом файле:
Все остальное было создано на основании этих данных алгоритмами, которые что-то вычисляют, усредняют, дорисовывают, украшают и т.д. И как я уже говорил, флайтрадар не может в нормальную обработку собственных данных.
В приведенном файле нет ни скорости ветра, ни IAS. Значит эти данные были вычислены или дорисованы. Насколько качественно это было сделано - можно судить из ваших же слов о постоянной IAS в пикировании.
Так что если хотите провести нормальный анализ - изучайте приведенный выше файл. В нем к слову тоже есть достаточно мусора, который желательно почистить, но чего-то лучшего до выхода предварительного отчета скорее всего не будет.
И кто что в нем видит? Я усмотрел устойчивое снижение вертикальной перегрузки ниже единицы в земной системе координат с момента
Пытаясь что-то усмотреть на всяких красивых 3д симуляцыях и прочих видео с ютубчика помните, что все это было создано для потехи обывателей, а не для расследования катастроф.
Единственные ценные сведения с флайтрадара находятся в этом файле:
Все остальное было создано на основании этих данных алгоритмами, которые что-то вычисляют, усредняют, дорисовывают, украшают и т.д. И как я уже говорил, флайтрадар не может в нормальную обработку собственных данных.
В приведенном файле нет ни скорости ветра, ни IAS. Значит эти данные были вычислены или дорисованы. Насколько качественно это было сделано - можно судить из ваших же слов о постоянной IAS в пикировании.
Так что если хотите провести нормальный анализ - изучайте приведенный выше файл. В нем к слову тоже есть достаточно мусора, который желательно почистить, но чего-то лучшего до выхода предварительного отчета скорее всего не будет.
Можете ли Вы, внятно написать, какие данные передаются (получаются), непосредственно с борта? Ранее "Granular_data" включала значительно больше параметров. Теперь "дата" сильно усеченная.
Началом нестандартной ситуации считаю появление устойчивых значений перегрузки в земной системе координат ниже единицы. (Уменьшение вертикальной скорости).
 
Отто Кац

Отто Кац

Фельдкурат
Допустим, что "рыжие точки" это достоверные показания. 240узлов в наборе для высоты 10000футов - это как? Нормально? А для 11000ф ?
Абсолютно нормально. Если нужен большой градиент А320 набирает на 210-230 узлов. 737 где-то рядом.
 
K

Kuriru

Местный
Чуть выше посмотрите пост от @Azvar, в котором он привел сырые данные от ФР.
Нет там данных по приборной скорости, есть только путевая.
Соответственно, отпадает и второй вопрос.
Согласен, забегать поперед паровоза не лучшая идея. Дождемся расшифровок, возможно они дадут повод еще раз вернуться к вопросу о Vприб. А возможно и нет...
 
A

Azvar

Местный
И кто что в нем видит? Я усмотрел устойчивое снижение вертикальной перегрузки ниже единицы в земной системе координат с момента
Я уже приводил график высоты + график свободного падения для сравнения.
Можете ли Вы, внятно написать, какие данные передаются (получаются), непосредственно с борта? Ранее "Granular_data" включала значительно больше параметров. Теперь "дата" сильно усеченная.
Видимо выкладывают все, что смогли принять. Возможно разные модели ответчиков вещают разный набор параметров, и приемники похоже не все могут всё принимать. Например видно что координаты идут редко - такое ощущение, что их принимал только один приемник, а остальные просто не видели, хотя другие параметры фиксировали.
 
К

кофейник

Старожил
Я уже приводил график высоты + график свободного падения для сравнения.

Видимо выкладывают все, что смогли принять. Возможно разные модели ответчиков вещают разный набор параметров, и приемники похоже не все могут всё принимать. Например видно что координаты идут редко - такое ощущение, что их принимал только один приемник, а остальные просто не видели, хотя другие параметры фиксировали.
По моим данным начало нештатной ситуации примерно 7:38:30.
По документам, передается все. Кто урезает, или на этот режим забили и он работает (не работает) как кому хочется?
https://www.skybrary.aero/bookshelf/books/2851.pdf
Глубокие изыскания непродуктивны, ввиду ожидания скорой публикации официальных результатов.
 
A

Azvar

Местный
По документам, передается все. Кто урезает, или на этот режим забили и он работает (не работает) как кому хочется?
Глубокие изыскания непродуктивны, ввиду ожидания скорой публикации официальных результатов.
Хз, я с приемом ADS-B особо не экспериментировал, так что по этому вопросу все на уровне предположений. Но по пакистанскому аэрбасу флайтрадар через некоторое время в дополнение к обычному csv выложил файл PK8303_Extended_Mode_S.csv. Видимо у них какие-то проблемы с его разбором.
Скорая публикация - это предварительный отчет через месяц?
 
К

кофейник

Старожил
Хз, я с приемом ADS-B особо не экспериментировал, так что по этому вопросу все на уровне предположений. Но по пакистанскому аэрбасу флайтрадар через некоторое время в дополнение к обычному csv выложил файл PK8303_Extended_Mode_S.csv. Видимо у них какие-то проблемы с его разбором.
Скорая публикация - это предварительный отчет через месяц?
Предполагаю, раньше что то будет, может в общих чертах. Пока непонятная пауза.
Автоудаление.
 
Реклама
P

Prophet

Местный
" Погодные данные, полученные от BMKG, подтвердили наличие умеренных и сильных осадков во время взлета с сообщением о грозе. "
Может залило что?
Нет. Аэропорт DRW/YPDN примерно то же самое, в wet season полеты не прекращаются. Осадки сильные, временами умеренные - самолеты аки катера взлетают - никого на залило.
В грозу ясен пень никто не лез, в принципе грозы там достаточно кратковременные в отичие от ливней.
 
  • Спасибо
Reactions: WWs
W

WWs

Старожил
Мы же знаем случаи когда насекомые закупоривает трубки приемников давления, случаи попадания молнии когда самолёт был рядом но не в самой грозе. Можно так же предположить, что приемники давления не были обслужены полноценно (пыль, песок, вода).
 
Отто Кац

Отто Кац

Фельдкурат
Мы же знаем случаи когда насекомые закупоривает трубки приемников давления
Можно так же предположить, что приемники давления не были обслужены полноценно (пыль, песок, вода).
Я понять не могу - ну остался экипаж без показаний скорости и высоты и что? Вон, вчера (или позавчера?) в Пулково сел А320 с аналогичной проблемой... Вообще не повод для катастрофы.
 
P

pavlikkk

Новичок
Помню в случае с Казанью было особое мнение одного из члены комиссии, что стабилизатор полностью переложился на пикирование и заклинил. Не могло ли тут произойти того же, вроде и самолет там был 737-500.
 
W

WWs

Старожил
Я понять не могу - ну остался экипаж без показаний скорости и высоты и что? Вон, вчера (или позавчера?) в Пулково сел А320 с аналогичной проблемой... Вообще не повод для катастрофы.
Боинг мах - второй "занырнувший" - что делал и как вел себя экипаж? Запросто окажется что эти не лучше.
 
С

Старый физик

Местный
Пытаясь что-то усмотреть на всяких красивых 3д симуляцыях и прочих видео с ютубчика помните, что все это было создано для потехи обывателей, а не для расследования катастроф.
Единственные ценные сведения с флайтрадара находятся в этом файле:
Все остальное было создано на основании этих данных алгоритмами, которые что-то вычисляют, усредняют, дорисовывают, украшают и т.д. И как я уже говорил, флайтрадар не может в нормальную обработку собственных данных.
В приведенном файле нет ни скорости ветра, ни IAS. Значит эти данные были вычислены или дорисованы. Насколько качественно это было сделано - можно судить из ваших же слов о постоянной IAS в пикировании.
Так что если хотите провести нормальный анализ - изучайте приведенный выше файл. В нем к слову тоже есть достаточно мусора, который желательно почистить, но чего-то лучшего до выхода предварительного отчета скорее всего не будет.
Azvar, Не понимаю смысла Вашей фразы: .."флайтрадар не может в нормальную обработку собственных данных".
Известно, что в граничных точках при наличии резких скачков ФР дорисовывает кривую до плавной.
Все, что можно было получить из сокращенного набора ФР, уже вычислено: вертикальная скорость и ускорение (точность конечно не ахти) и угол снижения по отношению к земле.
В расширенном наборе есть еще данные по вертикальной и приборной скоростям.
Что означает постоянство приборной скорости во время падения, скорее всего, узнаем только после публикации данных ЧЯ.
 
K

Kuriru

Местный
N < 1 устойчиво. (В координатах земли). (Прогрессивное уменьшение вертикальной скорости).
Вам виднее, вы, как говорится, на этих расшифровках собаку съели. Но по правде сказать, не вижу я в таблице по ссылке уменьшения вертикальной скорости, а вижу что как росла высота до 7500, так она и продолжила расти вплоть до начала резкого изменения курса в противоположную сторону от выполнявшегося разворота на Н около 10750. Если исключить вариант Любитца и возможные проблемы с Vприб, то получается, что ситуация на борту не развивалась, проходя все стадии, от осложнения условий полета до катастрофической, а случилась одномоментно и по своему характеру изначально была катастрофической, т.е. проблема не в экипаже, а в технике. (это не утверждение, время покажет, ждем...)

З.Ы. Поскольку результатов расшифровки нет, а ожидание процесс утомительный, задание водолазам: ищем детали заднего узла крепления правого двигателя к пилону, хотелось бы убедится в отсутствии следов усталостных разрушений, а также, условно говоря, что все нужные гайки при монтаже двигателя не забыли законтрить...
 
  • Спасибо
Reactions: WWs
S

Stanislavmg

Местный
Вам виднее, вы, как говорится, на этих расшифровках собаку съели. Но по правде сказать, не вижу я в таблице по ссылке уменьшения вертикальной скорости, а вижу что как росла высота до 7500, так она и продолжила расти вплоть до начала резкого изменения курса в противоположную сторону от выполнявшегося разворота на Н около 10750. Если исключить вариант Любитца и возможные проблемы с Vприб, то получается, что ситуация на борту не развивалась, проходя все стадии, от осложнения условий полета до катастрофической, а случилась одномоментно и по своему характеру изначально была катастрофической, т.е. проблема не в экипаже, а в технике. (это не утверждение, время покажет, ждем...)

З.Ы. Поскольку результатов расшифровки нет, а ожидание процесс утомительный, задание водолазам: ищем детали заднего узла крепления правого двигателя к пилону, хотелось бы убедится в отсутствии следов усталостных разрушений, а также, условно говоря, что все нужные гайки при монтаже двигателя не забыли законтрить...
Не думаю, что из-за Vприб они заложили такой вираж. Максимум нос вниз.
 
Реклама
VirPil

VirPil

Старожил
«Мы нашли корпус или оболочку [«черного ящика»], мы нашли маяк и теперь ищем модуль памяти», - сообщил офицер ВМС Индонезии Абдул Расиид репортерам на борту военного корабля «Ригель».

Он выразил уверенность, что дайверы найдут модуль памяти в течение следующих нескольких дней.
 
Последнее редактирование: