Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

[WWs]

А что, перейти на ручное управление такая большая проблема?
Да и разнотяг понятие растяжимое. Если один двигатель на МГ работает, а второй на взлетном , то разнотяг приличный.
А если один на 0,8 номинала работает, а второй на номинале, то не такой уж и большой разнотяг, чтобы из-за него биться об землю.

Они набирали высоту круче аналогичного полета. Возможная причина в правом двигателе, который остался на взлетном. Разнотяг был небольшим или вообще отсутствовал в начале. Но выйдя на эшелон, АТ пожелал убрать обороты, а они убрались только слева. Разворот чем АП компенсирует? Креном. Плюс скольжение наверняка. Конфигурация не особо опасная, но и не так чтобы расслабиться. Однозначно внимание экипажа привлекла. И что они там прозевали или куда штурвал повернули должно быть на записях чя.

 

[nozzle]

Они набирали высоту круче аналогичного полета. Возможная причина в правом двигателе, который остался на взлетном. Разнотяг был небольшим или вообще отсутствовал в начале. Но выйдя на эшелон, АТ пожелал убрать обороты, а они убрались только слева. Разворот чем АП компенсирует? Креном. Плюс скольжение наверняка. Конфигурация не особо опасная, но и не так чтобы расслабиться. Однозначно внимание экипажа привлекла. И что они там прозевали или куда штурвал повернули должно быть на записях чя.

Это вовсе не повод падать.

 

[Kuriru]

Для этого при вращении самолет должен продолжать прямолинейное движение, т.е. перейти в скольжение. Слабо представляется при разнотяге и отсутствии управляющих воздействий руля и элеронов.

Плавная дуга при правом развороте конечно не прямолинейное движение, но очень близко к нему. Добавив к неожиданно обнаруженному экипажем разнотягу отклонение рулей (поспешное, необдуманное, суетливое, лихорадочное, нескоординированное и т.п.) в попытке его компенсировать получим то, что имеем - и скольжение, и ускоренное вращение:

Не утверждение, всего лишь версия, что к вращению самолета влево во время выполнения правого разворота с правым же креном могло привести отклонение РН. Вопрос прямой - могло, или не могло? С точки зрения аэродинамики, техники пилотирования и т.п., в общем, с точки зрения пилота?

Могло.

 

[Black Semargl]

Так на то в кабине и сидят специально отобранные, обученные и тренированные пилоты.

К сожалению, Индонезия тут не в топе...

 

[WWs]

Это вовсе не повод падать.

Однако как бы не оказалось что:

К сожалению, Индонезия тут не в топе...

 

[Kit.]

а разве тяга движка как-то измеряется?

Измеряются обороты, а для турбовентиляторных они по сути и есть тяга.

Что вообще может понять автоматика, если например топливный краник закрылся изза механической проблемы?

Обороты упадут.

 

[ViEx]

а разве тяга движка как-то измеряется?

Клёвый вопрос на авиафоруме . EPR

 

[Kuriru]

Разворот чем АП компенсирует? Креном. Плюс скольжение наверняка.

Скольжение - да. А что касается крена, то это вопрос открытый. Ранее "группа расшифровки" из данной темы утверждала, что крен в правом развороте составлял 13град и он не менялся, пока самолет не начал падать. Хотя возможно, что это я что-то неправильно понял, а по правде говоря, так вообще не понял, как этот крен вычислить по данным FR...

 

[Kuriru]

EPR

Эк вас куда занесло!

 

[WWs]

Скольжение - да. А что касается крена, то это вопрос открытый. Ранее "группа расшифровки" из данной темы утверждала, что крен в правом развороте составлял 13град и он не менялся, пока самолет не начал падать. Хотя возможно, что это я что-то неправильно понял, а по правде говоря, так вообще не понял, как этот крен вычислить по данным FR...

Ну я как то сомневаюсь то АП (а тем более пилот) будет разнотяг компенсировать только одним РН. Обязательно нужен крен.
"группа расшифровки" нашла параметр крена в данных ФР, я так понял.

 

[denokan]

WSJ назвала предварительную причину крушения Boeing 737 в Индонезии

Причиной крушения самолета Boeing 737-500 индонезийской авиакомпании Sriwijaya Air в Яванском море могла стать неисправность системы контроля двигателей и... РИА Новости, 22.01.2021

ria.ru

Как причина - вполне, но это не повод позволить самолёту разбиться.

 

[af1461]

Как причина - вполне, но это не повод позволить самолёту разбиться.

А чрезмерное управление стабилизатором как в Казани и Ростове - повод? А нераспознавание самопроизвольного перемещения стабилизатора как на MAX - повод? А за скоростью и высотой после взлета ночью в строну моря в хорошую погоду не уследить - тоже повод? Каждый раз практически множество летающего народу говорит - это не повод разбиться. А потом читают отчеты и волосы дыбом... Никто не гарантирует, что в этом случае было обязательно иначе...

 

[Avex]

А за скоростью и высотой после взлета ночью в строну моря в хорошую погоду не уследить - тоже повод?

А вот это совсем лишнее. Отчета нет. Погода на 154 после отрыва также значения не имеет.

 

[666wervolf]

Сбой работы автомата тяги... Значительный разнотяг... Так-то борт с полосы при одном отказавшем должен обязан взлетать и вполне себе уверенно лететь. Кмк, если был сбой в работе автоматики, то это третья и заключительная дырка. Первая - что дефект не устранен после выявления в предыдущих полетах.

 

[Freelancer]

А что, перейти на ручное управление такая большая проблема?

А уже известно, что они не перешли?

 

[Freelancer]

Ну я как то сомневаюсь то АП (а тем более пилот) будет разнотяг компенсировать только одним РН. Обязательно нужен крен.

Напрасно сомневаетесь: именно отклонением РН и компенсируют разнотяг грамотные пилоты - так учит FCTM и требует инструктор на тренажёре.
А потом триммером РН снимают нагрузку с педалей.
А компенсировать креном - получить скольжение.
А скольжение чревато сваливанием.
А сваливание чревато...

 

[denokan]

А чрезмерное управление стабилизатором как в Казани и Ростове - повод? А нераспознавание самопроизвольного перемещения стабилизатора как на MAX - повод? А за скоростью и высотой после взлета ночью в строну моря в хорошую погоду не уследить - тоже повод? Каждый раз практически множество летающего народу говорит - это не повод разбиться. А потом читают отчеты и волосы дыбом... Никто не гарантирует, что в этом случае было обязательно иначе...

Именно так. В большинстве авиакатастроф причина была не одна.

Наш же форумный авиационный комитет (ФАК) очень любит находить одну, техническую причину.

 

[denokan]

Ну я как то сомневаюсь то АП (а тем более пилот) будет разнотяг компенсировать только одним РН. Обязательно нужен крен.
"группа расшифровки" нашла параметр крена в данных ФР, я так понял.

АП B737 умеет управлять РН только на NG и MAX, только при автопосадке, только у самой земли, и только на тех, что допущены к CAT IIIB.

 

[Kuriru]

Напрасно сомневаетесь: именно отклонением РН и компенсируют разнотяг грамотные пилоты - так учит FCTM и требует инструктор на тренажёре.
А потом триммером РН снимают нагрузку с педалей.
А компенсировать креном - получить скольжение.
А скольжение чревато сваливанием.
А сваливание чревато...

Сакраментальный вопрос: а возникший разнотяг экипаж вообще хоть чем-то пытался компенсировать?

 

[Azvar]

Очень ясно сказано, что незадолго до крушения автомат тяги создал несимметричную тягу, и что подобное, хоть и на другом типе уже привело к катастрофе Катастрофа A310 под Бухарестом — Википедия

Судя по вики эти тоже умудрились как-то подозрительно резво убиться, правда там КВС в аут выпал и отвлек внимание на себя.
Ссылка на отчет по этой катастрофе сдохла, гугление тоже не дало результатов. Мб у кого-то завалялся этот отчет или живая ссылка на него? Интересно было бы сравнить графики.

А компенсировать креном - получить скольжение.
А скольжение чревато сваливанием.

А на сколько это скольжение в принципе может развиться при достаточной (не околосрывной) скорости?