Дмитрий556
Новичок
Просто хочеться вставить свои пять копеек...Если бы , гипотетически, на месте 737 был а320, могла ли спасти ситуацию защита? По имеющимся данными
Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021
Denis Rook
Старожил
Это же в Индонезии был пилот, который мастер свитч передернул в полете?
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Что-то ЧАЭС вспомнилась... Но общее между авиацией и АЭС одно. По Ленину: "Промедление смерти подобно!"
Отто Кац
Фельдкурат
На ИСПРАВНОМ самолёте - да. Ограничен крен до 33 градусов и тангаж до - 15 градусов. Плюс невозможно сваливание.
Неисправный А320 перейдёт в Alternate law, возможно в Alternate law lost protection и не будет отличаться от 737.
Kuriru
Местный
Вообще, довольно таки противоречивая картина складывается, судя по таблице и графику FR. Из 30 сек. перед падением первые примерно 15 сек говорят о том, что экипаж среагировал на отключение АП, причем среагировал быстро. Потому что самолет вряд ли бы сам, без помощи пилота(ов) продолжил бы изменять курс вправо, в то время как разнотяг вкупе с отключившимся АП создали ощутимый кренящий и разворачивающий момент влево, в сторону, противоположную выполнявшемуся развороту. То есть, если АП был отключен, то получается, что пилоты сами пытались "вписать" самолет в ранее заданный правый разворот. Вписать не получилось, возникло скольжение... На этом - всё, последующие 15 сек никаких намеков на управляющие воздействия со стороны пилотов по данным FR не просматривается. Возможно что-то и пытались сделать, но эти 15 сек уж очень сильно похожи на промедление, которое по Ленину. Или не по Ленину? Ильич материалистом был, в отличие от капитана,...
Последнее редактирование:
WWs
Старожил
Так у них был крен, созданный АП, компенсирующий разнотяг и поворачивающий вправо.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Давайте все же дождемся данных расшифровки самописцев. Это единственный и неповторимый свидетель! А ФР это так, источник для широких масс.
Kuriru
Местный
Именно так, пока АП работал. А когда он отключился?
steelsoft
Новичок
Как бы на проверку пресловутый разнотяг не оказался совсем небольшим, некритичным.
#autoremove
Kuriru
Местный
Скорее всего он и не был критичным. И отключение АП само по себе критичным не было, говорят, не раз уже он отключался на этом борту. И экипажу опыта было не занимать... Да что говорить, про сыр и дырки - известная история.
Kuriru
Местный
Мы то дождемся, лишь бы у поисковиков энтузиазма хватило на поиски накопителя CVR.
A_Z
Старожил
Azvar
Местный
Этот крен был создан не АП, а самим разнотягом. Если его никак не компенсировать, он создает крен в сторону меньшей тяги, затем в следствие падения подъемной силы (которая распределяется между компенсацией силы тяжести и разворотом) начинает падать высота и самолет разворачивается вниз по тангажу.
Особенно неприятное в этой ситуации то, что она по идее почти никак не ощущается "жопочуйкой", т.к. перегрузка в самолете все это время остается направленной перпендикулярно полу, и особо не изменяется, по этому важно следить за авиагоризонтом.
Допустим, пилоты залипли на какой-нибудь фигне, и на авиагоризонт не смотрели. Что могло заставить их обратить внимание на приборы?
АТ отключается молча, только мигает лампочкой;
АП отключается, мигает лампочкой и орет;
При достижении крена 35, 40, 45 градусов срабатывает звуковая сигнализация "BANK ANGLE".
Вроде как незамеченным пройти не должно. Пока крен 45 (да даже 90 наверно) еще не поздно было исправить ситуацию.
KNKT видимо задается тем же вопросом - а что же пилоты то делали все это время? По этому так хотят найти CVR.
Еще, из скудных данных ФР видно изменение параметра mcp=13008 в t=-22 (до этого было 11008), я так понимаю это установка высоты для автопилота. Если мои прикидки по крену верны, крен в это время был где-то 80. А они крутили крутилки автопилота.
WWs
Старожил
Вот только крен у них был вправо. А меньшая тяга была слева. Классически так и положено компенсировать разнотяг креном, а никак не РН. Выше утверждалось обратное что у боинга требуется действовать только РН, но документа не привели.
Azvar
Местный
Крен вправо был пока летели по маршруту. После появления разнотяга крен изменился на левый с дальнейшим переворотом. Недавно я приводил графики от похожей катастрофы A310 - посмотрите.
РН позволяет компенсировать разнотяг, но уже появившийся крен и отрицательный тангаж все равно надо исправлять.
Кстати возможно они и использовали РН, только направление перепутали и вместо исправления ситуации ее усугубили, т.к. на последних секундах они совсем уж быстро по крену крутились.
Последнее редактирование:
WWs
Старожил
Что-то я не уверен что АП сдался сразу как только возник легкий разнотяг. Наверняка АП спокойно компенсировал разнотяг добавлением правого крена до тех пор пока его не выключили или он сам не отключился. А вот левый крен - уже рукотворный.
VS_Wing
Местный
Что за бред вы сейчас сказали, Какие тридцать минут? Вот вы хоть раз к АЭС приближались?
По регламентам есть куча событий, которые носят приоритете максимально быстрое реагирование. Там вообще нет времени на промедление.
Так же есть множество событий, где промедление в принятии действий ведет в выходу из строя оборудования на многие миллионы. Да что я тут пишу, Чернобыль как пример, когда прощелкали клювом секунды, а тут про 30 минут речь....
AlexS
Старожил
А вот при отказе двигателя одним креном разворачивающий момент не получится скомпенсировать. Нужна ещё педаль. Это про 737.
У Денокана подчерпнул.
Октябрь позади. Полезные размышления на тему полетов с одним работающим двигателем.
Да. Отдыхать - не работать. Правда, тут еще можно поспорить, что труднее - работать или отдыхать, если отдых сей посвящен постоянной ускоренной беготне по причине разных бытовых дел. Ремонт!!! Да, это здорово, когда есть квартира, в которой надо делать ремонт. Даже если она в кабальной…
denokan.livejournal.com
atcstager
Старожил
В доках насколько помню и креном и РН. Но это при отказе двигателя.
Freelancer
Старожил
Есть такая замечательная книжка:
Boeing 737-300,400,500 Simulator and Checkride Procedures Manual (skytest.com)
в ней, на примере отказа двигателя (частный случай разнотяга, согласитесь!), на пальцах и с картинками, пошагово описаны действия по выводу самолета из крена:
"STEP ONE: Roll the aileron towards the sky pointer to determine which yoke horn is down
STEP TWO: Push the rudder on the "DOWN" horn side.
You push until the yoke horn is level."
Страница 166 в бумажном варианте.