Катастрофа самолета Boeing 737-500 PK-CLC в Индонезии 09.01.2021

В атомной энергетике у операторов АЭС при возникновении "ненормальной ситуации" есть правило "30-ти минут", в течение которых запрещено вообще что-либо предпринимать, пока не будет сделан тщательный анализ ситуации. Конечно атомная безопасность не безопасность полётов, но вопрос как мне кажется ведь только в разных масштабах времени. )
В авиации такого лучше не предпринимать (ятакщитаю). Ибо и без такого "правила" хватает "задумчивой" негативки.
DC-8, Портленд. 28.12.78.
При заходе на посадку произошёл сбой в работе шасси. Командир дал команду на "коробочку". И сказал, что-то, типа: "Тихо! Чапай думать будет!" Открыл открыл талмуд и стал искать выход из ситуации. Второй и бортмеханик поочерёдно докладывали командиру о том, что топливо на исходе. Командир, не отрываясь от бумаг, отвечал, типа: "Знаю. Я в курсе. Я думаю." Так он ничего и не предприянял пока топливо тупо не закончилось. Приземлились в пригороде. На улицу. 10 человек погибло. И никаких "правил на подумать" не надо было. А если каждому дать официальную инструкцию: подумайте немного? Вот и начнут "думать".
P.S. У командира был стаж 27 лет, в том числе на данном типе - 19.
 
Реклама
Еще есть демпфер рысканья, который будет сопротивляться развороту блинчиком, пусть и немного относительно
 
Имхо версия с полной потерей гидравлики совсем невероятная.
Во первых, если отказа двигателей не было, что могло вызвать потерю гидравлики? В гражданской авиации вообще был хоть один такой случай - чтоб без разрушения двигателя потеряли все 3 гидросистемы?
А во вторых потеря гидравлики как-то не способствует пикированию с отрицательной перегрузкой, скорее наоборот, мешает - не получится отклонить штурвал до упора.
12.08.1985. Boeing 747 Катастрофа около Токио.
Было. Более того - без разрушения двигателя были потеряны все 4 гидросистемы. Ещё более того: практически полностью был потерян стабилизатор.
Ну и самое основное: экипажу удалось удерживать самолёт в воздухе в течение 32-х минут. Более того - развернуть его на благоприятный курс (не единожды). И самое невероятное: действия экипажа спасли жизни 4-х пассажиров! Реально выживших было в разы больше. Но за 14 часов, пока не прибыла помощь, они погибли от потери крови и холода.
Так, что в авиации - много чего было раньше. Практически всё то, что продолжает случаться сейчас.
 
Почему самолет продолжал упорно поворачивать нос вправо, когда по идее изменение курса в момент отключения АП и перехода из правого крена в левый должно было как минимум приостановиться, а как максимум - сразу начать отклоняться влево. Но изменение курса направо продолжилось, и только секунд через 15 началось интенсивное вращение самолета по курсу влево, в совокупности с левым креном приведшее к падению. Вопрос ко всем присутствующим: Почему так?
Может экипаж давил РН вправо чтобы удержаться на заданном курсе, упустил возникшее скольжение и изменение крена с правого на левый из-за отключенного АП?
И в результате получился "срыв", только не тот срыв, что ведет к штопору, а развитие левого крена вплоть до 90 градусов. "На ноже" как Формула1 боинг летать не умеет, вот и опустил нос в пикирование.
 
Всё было бы так, только есть одно НО, на которое я в очередной раз хочу обратить внимание: крен изменился на левый, а курс? Почему самолет продолжал упорно поворачивать нос вправо, когда по идее изменение курса в момент отключения АП и перехода из правого крена в левый должно было как минимум приостановиться, а как максимум - сразу начать отклоняться влево. Но изменение курса направо продолжилось, и только секунд через 15 началось интенсивное вращение самолета по курсу влево, в совокупности с левым креном приведшее к падению. Вопрос ко всем присутствующим: Почему так?
Не знаю где вы такое увидели. Глянул данные - до t=-45 курс увеличивался, достиг 47, после t=-40 стал уменьшаться. В t=-41 крен 3,9 (возможно уже -3,9 - со знаками неясность) и происходит переход через 0. Так что не вижу проблемы.
 
Может экипаж давил РН вправо чтобы удержаться на заданном курсе, упустил возникшее скольжение и изменение крена с правого на левый из-за отключенного АП?
Это да, я такую версию тоже предлагал и пока ее так и придерживаюсь. Я потому спрашиваю, что странно как-то получается...вначале боролись, и вдруг бросили. Нелогично это. Логично, если наоборот - прозевали, замешкались, потом спохватились и начали бороться. Возможно есть какие-то иные причины, позволяющие объяснить поведение самолета на данном участке траектории полета, помимо отклонения РН? С точки зрения аэродинамики, теории полета, техники пилотирования? Возможно в них есть нечто очевидное для пилотов? Ну, да, не пилот, но про разнотяг, РН, элероны и даже про спойлеры в элеронном режиме понять в состоянии, вот только может чего-то другого не вижу?....
 
Надо бы проверить что будет если устроить разнотяг и просто ничего не делать. На PMDG/FSX вообще особо проблем нет, но видимо сим неточен. Нужно что-то более адекватное - может кто проверить на ФС2020 / Xplane последнем? В идеале бы тренажер.
 
Надо бы проверить что будет если устроить разнотяг и просто ничего не делать. На PMDG/FSX вообще особо проблем нет, но видимо сим неточен. Нужно что-то более адекватное - может кто проверить на ФС2020 / Xplane последнем? В идеале бы тренажер.
По опыту при отказах - выключение одного двигателя на эшелоне 330 и прерванный взлёт могу сказать, что даже на тренажёре FFS существенная разница с реальностью, не говоря о компьютерных симуляторах
 
Надо бы проверить что будет если устроить разнотяг и просто ничего не делать. На PMDG/FSX вообще особо проблем нет, но видимо сим неточен. Нужно что-то более адекватное - может кто проверить на ФС2020 / Xplane последнем? В идеале бы тренажер.
Слева вверху положение рулей. так автопилот держит курс. один idle, второй взлетный. Но на точность дефолта бы не рассчитывал, просто удовлетворить возможный интерес
Screenshot_20210125_214709.jpg
 
Не знаю где вы такое увидели. Глянул данные - до t=-45 курс увеличивался, достиг 47, после t=-40 стал уменьшаться. В t=-41 крен 3,9 (возможно уже -3,9 - со знаками неясность) и происходит переход через 0. Так что не вижу проблемы.
Проблема в определении точки (времени) отключения АП. Как я понимаю, его отключение произошло раньше, чем t=-45. Не могли бы привести данные по крену в интервале примерно от t= -52 до t=-45 посекундно, или назвать точное время начала уменьшения правого крена?
ЗЫ. Для исключения возможного разночтения, уточните пожалуйста, какому времени в таблице FR (час:мин:сек) соответствует t=-50 на графике?
 
Реклама
По опыту при отказах - выключение одного двигателя на эшелоне 330 и прерванный взлёт могу сказать, что даже на тренажёре FFS существенная разница с реальностью, не говоря о компьютерных симуляторах
В какую сторону разница? В реале сложнее? На сколько значительные сложности при отказе на эшелоне? Можно обойтись без РН?
Не могли бы привести данные по крену в интервале примерно от t= -52 до t=-45 посекундно, или назвать точное время начала уменьшения правого крена?
Таких данных нет, данные по крену редкие. Известные точки подписаны тут https://aviaforum.ru/threads/katast...clc-v-indonezii-09-01-2021.48374/post-2915152
ЗЫ. Для исключения возможного разночтения, уточните пожалуйста, какому времени в таблице FR (час:мин:сек) соответствует t=-50 на графике?
t=0 - последняя точка, с высотой 250 - 1610178027,2021-01-09T07:40:27Z. Остальные считайте, это просто время в сек.
 
В какую сторону разница? В реале сложнее? На сколько значительные сложности при отказе на эшелоне? Можно обойтись без РН?
Сложнее в Реале. На уровне инстинкта ноги должны сработать - какие минуты? на определение какой двигатель? Как тут назвали при «разнотяге» - секунды или даже доли секунд на реакцию и управление рулем направления, особенно при прерванном взлёте РН используется сперва до одного упора, а после включения реверса до другого упора, при скорости более 120 узлов. И если проЕфукал момент и не дал обоим двигателям idle - то быстро окажешься вне ВПП или перевёрнутым на спине в полёте
 
В т=-50 разность тяги возрастает до 700фнт, что приводит к отключению АП;
При тяге в наборе по 20 000 фунтов примерно у каждого двигателя 700 фунтов разнотяга это прям проблема? Не смешно.
 
При тяге в наборе по 20 000 фунтов примерно у каждого двигателя 700 фунтов разнотяга это прям проблема? Не смешно.
Помниться отказ двигателя прощелканный экипажем привел к тому, что АП сначала боролся, а потом сорвал самолет. Высоты и реакции экипажа хватило, только консоли погнули.
Может ноги оттуда растут?
 
отказ двигателя прощелканный экипажем привел к тому, что АП сначала боролся, а потом сорвал самолет.
Одно дело отказ, другое разнотяг меньше 4%. Само по себе ни о чем. Другое дело, что экипаж при отработке отказа мог потерять ПП. Но это опять версия от TG.
 
Реклама
Воспользовался вашим графиком:

Посмотреть вложение 757249
На подходе к FL100 вертикальная снижается, возможно это было задано экипажем;
При уменьшении вертикальной тяга левого снижается больше, чем у правого, возникает разнотяг;
В т=-50 разность тяги возрастает до 700фнт, что приводит к отключению АП;
Вследствие отключения АП правый крен начинает уменьшаться, с-т выходит из правого разворота и далее движется по прямой.
Вектор скорости при движении по прямой совпадает с курсом, который был в точке отключения АП, (42град).
Прямой участок траектории - от т=-50 до т=-30, ориентировочно.
На прямом участке, до т=-38 продолжается изменение курса вправо, до 47град. Самолет движется по прямой с небольшим увеличивающимся правым скольжением, в то же самое время продолжает развиваться левый крен.
В т=-37 угол правого скольжения начинает уменьшаться, начинается вращение самолета "блинчиком" влево;
В т=- 31 курс 42град, что совпадает с вектором скорости;
Дальнейшее развитие левого крена в сочетании с вращением влево по курсу приводят к изменению траектории полета, движение по прямой прекращается, самолет входит в левый разворот;
В левом развороте вращение по крену и курсу ускоряется, крыло теряет подъемную силу и в т=-20 начинается неконтролируемое падение.
В начале падения вертикальная составляющая скорости быстро растет, к какой-то момент скорость с-та могла превысить скорость свободного падения за счет тяги двигателей и, как следствие - отрицательная вертикальная перегрузка.
Вот как-то так, мне представляется. В общих чертах.
З.Ы. Вопрос в задачнике: что делал экипаж почти 18 сек, в промежутке времени между т=-38 и т=-20 ??? Ответа нет, ждем CVR.
З.Ы.Ы. Все исходные данные почерпнуты на форуме, если чо не так, то я не я и лошадь не моя! :giggle:
Вы забыли отметить, что точка "отключение АП" нарисована произвольно, по результату размышлений о версии. А то кто-нибудь решит что это из зафиксированных данных
 
Назад