Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[Pokemon]

Почему это сразу нельзя было сделать? Мутили мутили, родственников ни во что не ставили, целый ил76 вылетел из Украины для расследования...
видимо тяжесть аргументов - вынудила ...

Потому что любое ответственное заявление требует анализа всей имеющейся информации.

Как было сказано в самом начале ветки, риск полетов в зоне боевых действий, особенно когда существует вероятность начала крупномасштабной войны, очень велик. Иран допустил ошибку и спустя несколько дней это признал.

Донбасс менеджеров ничему не научил, надеюсь этот случай научит, как бы это ни было прискорбно.

 

[911kz]

Если в этой теме можно пофантазировать будет и дальше, есть несколько вариантов как так спутали и как приняли за чужого и почему снимали.

 

[ubadger]

Рано расходиться. Что там было с ответчиками, почему военные не опознали гражданский борт.

Вряд ли Иран даст какие-то подробности, у них даже самолёт не ракета поразила ( не говоря уже о конкретном названии системы), а "человеческая ошибка".

the plane was accidentally hit by a human error,

А уж гражданские "ответчики" военных в такой обстановке точно не волнуют, так как ничто не мешает противнику включить гражданский ответчик, имитируя гражданский траффик.

 

[Блэка]

Что там было с ответчиками

Их разворочало нешуточным зарядом ТОРа.

почему военные не опознали гражданский борт

На фоне ожидания ответки со стороны США, самолет оказался не в то время не в том месте.

А еще, в том числе и к вопросу "А чо так долго?" вот это подкину:

WSJ узнала о тайных переговорах США и Ирана при помощи швейцарцев

Стороны обмениваются секретными посланиями через сотрудников посольства Швейцарии в Тегеране.

США и Иран в последние дни вели тайные переговоры через швейцарское посольство в Тегеране. Как сообщает Wall Street Journal со ссылкой на американских высокопоставленных чиновников, их тональность была гораздо более взвешенной, чем публичные заявления политиков.

Указывается, что первое послание иранцы получили через несколько часов после убийства в международном аэропорту Багдада генерала Касема Сулеймани. В нем администрация Дональда Трампа настойчиво просила иранские власти отказаться от эскалации конфликта. В дальнейшем каналом связи в швейцарском посольстве пользовались и сами иранцы, разъясняя свою позицию Белому дому.

Один из иранских чиновников подтвердил WSJ наличие канала связи с США. «В пустыне даже капля воды очень важна», — заявил он.

Швейцарские дипломаты объяснили, что сообщения приходят в виде факсов на аппарат, доступ к которому в посольстве имеют всего несколько человек. В дальнейшем по дипломатическим каналам швейцарцы передают полученные послания заинтересованным сторонам.

Подробнее на РБК:

WSJ узнала о тайных переговорах США и Ирана при помощи швейцарцев

Стороны обмениваются секретными посланиями через сотрудников посольства Швейцарии в Тегеране

www.rbc.ru

 

[Pokemon]

Рано расходиться. Что там было с ответчиками, почему военные не опознали гражданский борт.

ТОРу все-равно кого валить, уже обсуждали тут.

 

[Aleksejeevich]

самолет оказался не в то время не в том месте

Блин, а В-777 за несколько минут до украинца тупо повезло - или все же ответчик глюканул ?

 

[Murz]

Почему это сразу нельзя было сделать? Мутили мутили, родственников ни во что не ставили, целый ил76 вылетел из Украины для расследования...
видимо тяжесть аргументов - вынудила ...

А что, расследование теперь не нужно проводить?

 

[Блэка]

Блин, а В-777 за несколько минут до украинца тупо повезло - или все же ответчик глюканул ?

ИМХО, первое.

 

[Bizzone]

Потому что любое ответственное заявление требует анализа всей имеющейся информации.

Как было сказано в самом начале ветки, риск полетов в зоне боевых действий, особенно когда существует вероятность начала крупномасштабной войны, очень велик. Иран допустил ошибку и спустя несколько дней это признал.

Донбасс менеджеров ничему не научил, надеюсь этот случай научит, как бы это ни было прискорбно.

Какой ещё анализ? Пуск своей ракеты со своей же территории? Вблизи столицы?
Вы вообще серьёзно это пишите?
Обломки, вещи пассажиров тоже для анализа ситуации собрали и вывезли? А отсутствие оцепления в зоне крушения для общего анализа видимо допустили.

 

[Pokemon]

Блин, а В-777 за несколько минут до украинца тупо повезло - или все же ответчик глюканул ?

Я не уверен что на ТОРе вообще есть система опознавания в том виде, которой ее тут представляют.

 

[Ahriman]

Если в этой теме можно пофантазировать будет и дальше, есть несколько вариантов как так спутали и как приняли за чужого и почему снимали.

Да никто ничего не путал. Вояки и КСИР ждали ответного удара и решили, что кто не спрятался - они не виноваты (была же информация, что пространство расчищали и вроде как закрывали), а тут непонятно что прет на относительно небольшой высоте к стратегическому объекту, если упустят и будет удар - полетят погоны, а то и вздернут, для расчета(-тов) счет времени идет на секунды или пару минут. Вот и решили перебдеть и саданули (скорее всего, в автоматике), приняв решение не разбираться, раз ГА в зоне не должно быть. Ответчики в данной ситуации вообще не при делах - иначе на все Предаторы и Томагавки давно бы ставили гражданские ответчики для преодоления ПВО/ПРО, тут только личное решение командира. Единственный вопрос: по чьей вине произошла невязка между военными и гражданскими, что самолет выпустили. А снимали - видимо, услышали, как ракета рванула (или стартовала), увидели вспышку, начали снимать. Если бы это был не гражданский лайнер, а реально БПЛА или боевой самолет, то наутро эти видео бы растиражировали все иранские каналы как свидетельство очередной победы над янки. Вот и все. Хотя мне кажется, что там все было как у Бушера в 10м, т.е. ЗРК в полном автомате.

 

[ubadger]

Блин, а В-777 за несколько минут до украинца тупо повезло - или все же ответчик глюканул ?

По маршруту IR655 тоже явно что-то летало постоянно, но "повезло" именно IR655 и ответчик тут не при чём, военных не волнуют гражданские ответчики, так как их может включить любой.

 

[Aleksejeevich]

На ТОРе конечно нет но на посту ПВО сквок у метки должен быть - его же передают им.

 

[Oves]

Почему это сразу нельзя было сделать?

Потому что в ВС есть свой внутренний порядок расследования происшествий. Оформленые документы передаются по команде, а там уже докладывают командуюшему видом войск/министру обороны и выше. На всё это нужно время. В РФ так, в Иране, предполагаю, мало чем отличается.

 

[Блэка]

А что, расследование теперь не нужно проводить?

Расследование в какой части? Как и что разворочало? Почему произошел запуск? Так на исследование второго вопроса на километр не подпустят. Как оказался в воздухе? Так ему было дано разрешение диспетчером. Если только действия диспетчера, но он не только их выпустил на взлет. Почему не закрыли небо? Ну... тут-то что расследовать и кого?

 

[anevod]

А что, расследование теперь не нужно проводить?

Нужно, конечно, но расследование причин происшествия, природа которого местным была понятна сразу.

 

[Pokemon]

Какой ещё анализ? Пуск своей ракеты со своей же территории? Вблизи столицы?
Вы вообще серьёзно это пишите?
Обломки, вещи пассажиров тоже для анализа ситуации собрали и вывезли? А отсутствие оцепления в зоне крушения для общего анализа видимо допустили.

Мир устроен не таким образом как каждому индивидууму хочется. Он не крутится вокруг вас и не живет по вашим правилам. На мой взгляд они все сделали правильно: сбор материалов, информации, подготовка заявления, заявление. Это мы тут можем на форуме предположения строить, а там за каждым словом - ответственность.

PS. Опять же, мы не знаем вошёл ли он в какую-то запретную зону или нет. Оператора ТОРа может вообще повесят на площади или расстреляют, такое тоже возможно.

 

[Murz]

Расследование в какой части? Как и что разворочало?

Именно так. С участием всех заиетересованных сторон. Иначе это все просто слова. Сегодня сказали так, а послезавтра скажут по другому.

 

[constructor]

.Очевидно, расследования будут, по крайней мере у военных одно и у гражданских другое. В предварительном отчете должны быть данные, был ли самолет полностью исправен до первого попадания ракетой.

 

[Блэка]

Именно так. С участием всех заиетересованных сторон. Иначе это все просто слова. Сегодня сказали так, а послезавтра скажут по другому.

Цель расследования - установить причину. Причина названа официальными властями. Она не осталась неизвестной. Разве что только отчет. Едва ли - расследование.