Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[Ahriman]

Извиняюсь если пропустил. Была ли информация о результатах атаки на базы в Ираке? Хоть до границы, что-то долетело?

Долетело, правда без особого эффекта: CNN узнал об оповещении военных США об авиаударе Ирана за 2 часа до атаки
Иранцы, правда, для внутренй публики заявили о больше чем 80 погибших

Кстати вопрос в том каким типом ПЭ оснащена БЧ 9М330: осколочным или ГПЭ (готовые поражающие элементы).

ГПЭ

 

[Танкер]

Как и всегда в авиации,героизм одних прямой результат разгильдяйства других, и когда количество разгильдяев больше одного на случай- бывает очень больно.
Во первых, почему украинские власти и руководство авиакомпании, зная про обострение отношений Ирана и США, а также возможности военного обострения отправили борт в Тегеран?( вот вам первый разгильдяй- ничего личного только бизнес)
Во вторых, почему Аятолла иже с ним не закрыли воздушное пространство для гражданских самолетов. (вот второй разгильдяй- авось пронесет)
В третьих. Как такой "малоподготовленный" специалист оказался у пульта управления ЗРК, не смог сообразить ,что гражданские самолеты всетаки могут летать в районе и влупил(еще один разгильдяй,которого и классифицировать без мата не возможно)
В четвертых. сейчас к этому всему пытаются притянуть Россию, типа комплекс ЗРК Российского производства( а на совести Российских _ЗРК уже четыре гражданских с пассажирами), про производство правда, а зачем вы их покупали? а почему к производителю на обучение расчеты не отправили? дорого? опять бизнес?
В итоге как минимум действия или бездействие четырех разгильдяев способствовали этой катастрофе.

Полностью с вами соглашусь, что у любой катастрофы не бывает одной причины. К печальному результату всегда ведет цепочка событий, порой между собой никак не связанных, или комплекс причин. Но вот что у меня в этой истории вызывает сомнение - даже если предположить, что одной из причин является низкий уровень обученности экипажа ЗРК, то почему жертвой стал украинский самолет? Перед ним, что никто не взлетал в том же направлении из этого аэропорта?

 

[прокуратор понтий пилат]

место запуска ракеты не там, где Вы нарисовали зеленую точку

Рома Рома, Вам не по себе, что я использовал не Вашу схему, а другую? Извините. А заодно ВНИМАТЕЛЬНО прочтите мой пост. Обратите особое внимание на слово "приблизительно".

Голубой точкой отметил то место, где по схеме @3axap приблизительно должна была находиться позиция ЗРК

Где я сказал, что эта точка - истина в последней инстанции? Если бы Вы без Вашего менторского тона просто сообщили, где находится на моём снимке эта точка, я был бы Вам только признателен.

 

[IgorKrylov]

Именно поэтому (извините, снова повторюсь...) из за больших затрат для одного рейса и одной компании, затраты по отмене рейсов в таких случаях должны входить в страховку и идти через страховочные компании и их механизм.

Первое. Что будет страховым случаем в это варианте? Решение менеджера авиакомпании - это не страховой случай.
Второе. Страховая компания - не благотворительная организация. Соответственно возрастут страховые взносы, и, как следствие, цены на билеты.

 

[Kit.]

Но вот что у меня в этой истории вызывает сомнение - даже если предположить, что одной из причин является низкий уровень обученности экипажа ЗРК, то почему жертвой стал украинский самолет? Перед ним, что никто не взлетал в том же направлении из этого аэропорта?

Перед ним, по некоторым утверждениям, сменился расчёт. Новый только вступил на боевое дежурство - и тут летит...

 

[altmann]

ГПЭ, но рисунок самих элементов не видно.

Посмотреть вложение 705032

спасибо! "Осколочная", значит ПЭ выполнены как часть корпуса боеголовки (предварительная "насечка" без отделения друг от друга, как вариант ). Тогда картина поражения несколько проясняется.

ГПЭ

- см. выше.
По картинке БЧ можно приблизительно оценить размеры ПЭ с учетом диаметра БЧ ( ~ 200 мм.), ПЭ представляет собой небольшую пластинку размером прибл. ~20х30 мм, толщиной от 2.5-4 мм. На фото НЧФ дыры выглядят как при попадании стержневых ПЭ (ГПЭ) что явно не соответствует заявленному типу ЗР.

 

[IgorKrylov]

В нашем случае пассажиры (не паксы...) могли бы 8 часов и посидеть.

Почему 8, почему не 98? Это из серии "Как бы мне быть таким умным ДО, как моя жена ПОТОМ"

А в "барабум" (форс мажор, военные действия) их ("военных специалистов"???) все равно вывозят военными или за счёт государства.

А этих сбить не могут?

 

[diamant72]

Чтобы понять как произошло , надо сопоставить трекинг самолета переговоры экипажа с диспом , между собой и трекинг ЗРК плюс записи самописцев.
Вполне может так быть что ответчик самолеты примолк раньше пуска или произошел какойто сбой в системах самолета, вся эта инфа должна быть точной до сотых долей секунды. # АУ

 

[Александр Бах]

почему жертвой стал украинский самолет? Перед ним, что никто не взлетал в том же направлении из этого аэропорта?

Перед украинским бортом один за одним взлетело несколько - пять или шесть, бортов. После них, с задержкой в 1 час взлетел украинский.

 

[diamant72]

Перед украинским бортом один за одним взлетело несколько - пять или шесть, бортов. После них, с задержкой в 1 час взлетел украинский.

любой вполне мог стать мишенью, но что то с украинским не так пошло, вполне может то что в графике оператора ЗРК не было на это время гражданского борта

 

[alexei55]

Насколько я помню (плюс надо делать скидку на секретность), С-ки и станции обнаружения в Иране относятся к ПВО ВС. КСИРовцы со своей собственной ПВО свои объекты охраняют автономно Торами, просто устанавливая запретные зоны. Т.е. там большой бардак в районе аэропорта - есть гражданские, есть ВС и есть КСИР со своими объектами. Судя по тому, что про запуск С-ок никто не сообщал, ПВО ВС как раз в своем уме, в отличие от.

А кто запустил 15 баллистических ракет в районе международных трасс без НОТАМов и прочих мелочей? Не думаю, что КСИР.

 

[Ahriman]

А кто запустил 15 баллистических ракет в районе международных трасс без НОТАМов и прочих мелочей? Не думаю, что КСИР.

Как раз таки КСИР, потому как именно КСИР контролирует ракеты в Иране (это часть их ВКС). Вот тут на английском очень доступно (хоть и Вики): Aerospace Force of the Islamic Revolutionary Guard Corps - Wikipedia (со слов The AFAGIR controls Iran's strategic missile forces и далее)

 

[Александр Бах]

любой вполне мог стать мишенью, но что то с украинским не так пошло, вполне может то что в графике оператора ЗРК не было на это время гражданского борта

Ну какой график у оператора ЗРК? - вы думаете они следят за расписанием рейсов? - это не так, тем более в боевой обстановке, тем более, если графики сбиваются, а они сбиваются, тем более когда от объекта который защищаешь пара минут подлетного времени цели которую засек

 

[diamant72]

Ну какой график у оператора ЗРК? - вы думаете они следят за расписанием рейсов? - это не так, тем более в боевой обстановке, тем более, если графики сбиваются, а они сбиваются, тем более когда от объекта который защищаешь пара минут подлетного времени цели которую засек

задержка на час вполне могла стать неожиданностью для оператора

 

[ATC0]

Вопрос еще по точности навигации вот есть. В этот период явно было задействованы все средства РЭБ что у персов были , а может и амеры еще добавили.
GPS скорее всего накрыта плотно была, коррекция по другим источникам то же могла пострадать, изначальная выставка позиции IRS c погрешностью ?
Не могли ребята начать чутка уклоняться в сторону запретки локальной например, что и послужило триггером для пвошников ?

"Стандартный" SID на запад/северо-запад для Тегерана: вылет с курсом взлета. Потом подход даёт спрямление на точку. Никакие РЭБ не могли бы повлиять на курс, который не меняется.

 

[VirPil]

На ФР он довернул вправо перед тем как был сбит. ... нужно сравнить с треками по ФР в другие дни

ФР уже сравнило и опубликовало. Он всегда шел по этому маршруту

 

[stranger267]

Когда-то все было аппаратно, поэтому после угона истребителя в Турцию пришлось менять ответчики на всех самолетах.

Ну так это было очень когда - то, сам перетыкал странные фиговины на системе опознания году так в 1978-м, наверное... С тех пор, однако, прошло больше 40 лет.

 

[ТИХИЙ]

Вот, не могу понять о каких 10 секундах шла речь при неотвратимости принятия решения на уничтожения цели в угрозе для охраняемых объектов?
Оператор увидел цель как только ему позволил рельеф гористой местности-19 км., при удалении 737 от торца ВПП-5.5 км, H-400-500 м., на начале 3 минуты полета.
От этого места, до момента ( возможно первого поражения) исчезновения сигнала ФР24 дистанция -12.2 км., или около 2 мин., и до второго поражения примерно 3 км., или 21 сек.
Знал ли оператор, что в той стороне аэропорт...
Знал ли оператор стандартную схему выхода...
Оценил ли скорость ВС...
Оценил ли набор высоты ВС...
Что ему помешало классифицировать цель или что повлияло склонившую чашу весов на его выбор к ликвидации????

 

[Александр Бах]

задержка на час вполне могла стать неожиданностью для оператора

Это да. Но по идее, должно быть взаимодействие операторов ЗРК с наземными службами аэропорта и им должно было придти сообщение, в реальном времени о взлете борта. У военных скорее всего такое взаимодействие есть. А вот у КСИР, действующей не зависимо от военных было ли оно? И потом, все происходило в цейтноте, и времени на запросы и уточнения видимо не было.

 

[svoitsl]

В общем, стрелочник найден.

Но ответственность взял на себя генерал!
И еще вопрос про автоматический режим Тора
Подтверждено, что он был включен или это гадание на гуще?
В этом режиме ракеты стартуют по всему что летит полностью автоматически?
(прошу прощения за дилетантские вопросы)

там уже после первого должны были закрыть пространство

был сбит только один самолет предположительно на высоте 6500, и расследование было ещё не закончено
но все равно Украиной было закрыто до 10000 м (примерно), а нами так совсем