Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Это уже обсуждалось. Отсутствие не доказывается. Доказательством существования Бога не может быть отсутствие доказательств его несуществования.
тут с одной стороны: косвенные данные, 2 источника и с другой: "вода" от иранских офиц лиц (уже 10 лет). В практике, первого, как правило, достаточно для вполне весомого подтверждения факта.
как минимум, это не одно и тоже о чем вы пишете, да еще и, ни к селу, пример с доказательством сущестования Бога.

ну и согласен, предлагаю прекратить эту, в принципе, стороннюю дисскуссию.
 
Реклама
Речь в статье идет о военных самолетах. На гражданских ВС в США- с существенной оговоркой: на них не ставится кодовая система. В свое время я работал с системой Нихром РРМ (мод. СРО "Кремний"), после побега Беленко на МиГ-25, мы стали переходить на систему "Пароль" (1979г.). Имелась станция частотной модуляции отдельным блоком с гетеродином (ЛБВ) и "кодами", похожими на большие флешки в мет. корпусе. В опечатанном сейфе вместе с "флешками"лежал планшет с номерами кодов. Слева от ИКО- график смены кодов. Собсно, в смене частот в строго опр. время согл. графика и состоял принцип работы СРО. В процессе опознавания оператор нажимал тумблер, и на ИКО (индикатор круг. обзора) над отметкой цели вслед развертке, возникал радиальный сигнал в виде круга с разрывами, подтверждая запрос "свой". Не думаю, что на гражданских судах что-либо-подобное применимо.
Ну вот по ПВО помню что примерно такое же лет 20 назад в секретные тетради записывал, а вот про гражданские ВС тогда не припомню чтоб тов.полковники рассказывали, потому и спросил. Тут же есть пилоты, вот как они летают сквозь системы ПВО всех стран мира? Буду признателен за пояснения!
 
Формально Вы правы: R - это не Р. Но если R активирована, да еще такая как OIR-62 со стрельбами до FL200, вполне можно считать ее временно Р.
Где это Вы про "активацию" со стрельбами вычитали? Смотрим что там есть:
OI(R)-62
5000
-----
GND

1) обозначение страны, тип зоны и ее номер - есть
2) нижний предел и верхний - есть
3) часы активности - нет.
 
Нет, в Ваших словах сомневаться я основания не имею.
Вопрос к достоверности .csv... или картинки. Этот трек в сети почти с момента катастрофы. Что неверно - цсв или картинка? Или и то и другое???

Упд: А, нет, в csv все есть - последнее значение курса = 312
Прошу прощения, я был не прав. Открыл файл в другом редакторе - есть измение курса вправо на 23 гр. Время последнего сообщения 2:44:57
#ау
 
Последнее редактирование:
Для того, что бы по "каждый двигатель даёт свою частоту" РЛС могла отличать самолёт - он должен, во первых лететь прямо на РЛС, что бы РЛС могла получать отраженный от лопаток двигателей сигнал.

Во вторых - мощность сигнала должна быть достаточной, что бы получить от лопаток сигнал достаточный
Сформулировано немного неточно. Не "свою" частоту, а свой спектр отраженного сигнала. Для этого не обязательно отражаться от каждой лопатки двигателя, там и других особеностей полно. Загляните в тему про сбитый Ил-20. У С-200 эти изображения спектра выводятся прямо на экран и видно, что если спектр вдруг изменился, значит перенацелилось на что-то другое. Собственно и ошибка оператора там была, в том, что он не придал этому значения. Там прямо есть эти картинки ближе к концу темы. Скорее всего, Тор классифицирует цели точно по такому же принципу, по картинку оператору не выводит, а обрабатывает её сам и выдаёт уже результат анализа. Логичное развитие автоматизации.
 
Реклама
Надеюсь, эта схема внесет ясность, что трек полета PS752 в зоне поражения не был выдающимся от остальных 7 бортов в ту ночь.

Посмотреть вложение 705164
на этой схеме и точка съемки, расположенная в паранде, и точка поражения самолета указаны неправильно. дом с которого велась съемка, там где рядом автостоянка, находится совсем в другом месте. линия визирования проведена у вас значительно правее. и точка поражения гораздо ближе к гипотетической точке расположения пусковой установки. во время вспышки, стена дома, расположенная лицом к камере, затеняется. то есть вспышка находится по любому за домом.
 
Скорее всего, Тор классифицирует цели точно по такому же принципу, по картинку оператору не выводит, а обрабатывает её сам и выдаёт уже результат анализа. Логичное развитие автоматизации.
Увы, ваше предположение ошибочно. Командующий ВКС КСИР Хаджизаде :" силы ПВО приняли самолет за крылатую ракету, когда цель была на расстоянии 19 километров. "
Что сие значит? А значит оно то, что подсистемой определения класса ВЦ ЗРК "ТОР-М1" не обладает! Точка.
Иран получил в 2007 году от РФ "галимый" ЗРК. Поставленный на вооружение еще в 1983 году ЗРК "БУК-М1"
уже первый вариант подсистемы определения класса ВЦ уже имел.
 
Сформулировано немного неточно. Не "свою" частоту, а свой спектр отраженного сигнала. Для этого не обязательно отражаться от каждой лопатки двигателя, там и других особеностей полно. Загляните в тему про сбитый Ил-20. У С-200 эти изображения спектра выводятся прямо на экран и видно, что если спектр вдруг изменился, значит перенацелилось на что-то другое. Собственно и ошибка оператора там была, в том, что он не придал этому значения. Там прямо есть эти картинки ближе к концу темы. Скорее всего, Тор классифицирует цели точно по такому же принципу, по картинку оператору не выводит, а обрабатывает её сам и выдаёт уже результат анализа. Логичное развитие автоматизации.

Не запутывайте, пожалуйста, людей. Анализатор спектра выдает именно частоту: Положение "палки" на экране по горизонтали - частота, высота "палки" по вертикали - амлитуда сигнала. Совокупность этих палок называется спектром отраженногo сигнала. Если у цели есть движущиеся части - это будет спектр, а ракета может давать только одну палку - частота РЛС плюс-минус Допплеровское смещение.


А то, что ubadger наформулировал чего-то не вполне вразумительного - это, да.
 
Не запутывайте, пожалуйста, людей. Анализатор спектра выдает именно частоту: Положение "палки" на экране по горизонтали - частота, высота "палки" по вертикали - амлитуда сигнала. Совокупность этих палок называется спектром отраженногo сигнала. Если у цели есть движущиеся части - это будет спектр, а ракета может давать только одну палку - частота РЛС плюс-минус Допплеровское смещение.
Спектр, состоящий из одной "палки". Не вижу противоречий.
 
Увы, ваше предположение ошибочно. Командующий ВКС КСИР Хаджизаде :" силы ПВО приняли самолет за крылатую ракету, когда цель была на расстоянии 19 километров. "
Я поверю руководству "Тора" больше, чем ему. Страницы руководства С-200 выкладывали. Ну и к тому же - тут же написано, про вероятности обнаружения меньше единицы. Интересно, ошибка подразумевает необнаружение или неверную классификацию цели?
 
Командующий ВКС КСИР Хаджизаде :" силы ПВО приняли самолет за крылатую ракету, когда цель была на расстоянии 19 километров. "
Что сие значит? А значит оно то, что подсистемой определения класса ВЦ ЗРК "ТОР-М1" не обладает! Точка.

Или генерал просто лукавит, выгораживает свой расчет. О возможностях ЗРК Тор-М1 была ссылка на учебник Ельцина. Есть у него такая возможность.
 
Формально Вы правы: R - это не Р. Но если R активирована, да еще такая как OIR-62 со стрельбами до FL200, вполне можно считать ее временно Р.
Формально крутить начал рано. Не на 17 NM, а на 17 км от 114,3IKA. До R316 от 116.9RUS должен быть R285 от IKA. Это если выходил по схеме PAROT 3G. Что разрешил диспетчер, пока неизвестно.
 
Как раз Ваш вариант не бьется с местностью.
На видео нет автостоянки углом около освещенного здания напротив.
А вот на варианте слева все более совпадает с видео.
Да и с самым первым видео с ракетой то же Ваш вариант не сходится. Там ракета шла к самолету слева, а по вашей схеме она должна подходить справа (если смотреть с точки съемки).

Посмотреть вложение 705123
да, на левом рисунке правильно. возможно камера расположена или в первом доме, или может между домами. на среднем фото в кадре слева угол дома, крайнего слева. и линия визирования ну почти параллельно машине, расположенной в левом нижнем углу. так что камера однозначно находится немного правее. ракета подымается почти вертикально, немного отклоняется вправо. трасса самолета проходит почти над домами, может немного правее. и ракета подходит к самолету слева по направлению полета.
 
Реклама
Ну вот теперь это точно называется - "расчет прибыл ночью". В Иране назвали причину ошибочного пуска ракеты в украинский самолет
Скорее всего, Тор классифицирует цели точно по такому же принципу, по картинку оператору не выводит, а обрабатывает её сам и выдаёт уже результат анализа. Логичное развитие автоматизации.
ТО есть ничего такого неизвестно, о наличии в ТОРе анализатора и эталонных сигнатур. Но очень хочется....
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад