Катастрофа самолета Boeing 737-800 UR-PSR в Иране 08.01.2020 - обсуждение

[Kit.]

Какой смысл генералу врать про 19 км? Наоборот, сказал бы " Из-за сложного рельефа оператор увидел цель на удалении около 10км. На принятие решения у него было 3 секунды".

Это бы означало, что виноват тот, кто поставил оператора в условия "сложного рельефа".

Генерал собственную задницу прикрывает. На оператора ему наплевать.

 

[Denis Rook]

Во-первых, если ПВО в действии под глиссадой международного аэропорта, почему не остановлены полеты?

Во-вторых, кто, когда и на основе чего отдал приказ ПВО начать боевые действия?

Это вопрос к гражданским авиавластям, кстати интересно, какой орган в ИРане правомочен это сделать
боевые действия начались с факта угрозы нападения и начала атаки. Будем обсуждать нормы действия пограничников и часовых по уставу караульной службы? Есть такие ситуации, когда вооруженные силы начинают действовать по факту каких-то событий. Кто отдал в данном случае понятно командование ПВО КСИР.

 

[observer]

Достоверность заявленного Вами по смоленской катастрофе оставляю на Вашей совести.

Моя совесть чиста в отличии от этих .......... нет слов даже как их назвать:

СКП назвал имена похитителей карточек пассажиров польского Ту-154

Минобороны России обещает извиниться и компенсировать похищенные средства.

www.vedomosti.ru

Четверо российских военнослужащих стоявших в оцеплении.
p.s.
Извинятся будете или как?

 

[ЮраС]

более менее точные расчеты дают место пуска
35°35'30.9"N 50°52'51.0"E
это стационарные пусковые установки,

Какие именно?

 

[Denis Rook]

более менее точные расчеты дают место пуска
35°35'30.9"N 50°52'51.0"E
это стационарные пусковые установки,

Как это установлено?

 

[игорь ом]

Какие именно?

ну как откатная крыша отъедет, так и увидим.

 

[Пирожок]

Сколько не перетряхивай информацию, которая поступила от военных, ясности не прибавится. Многочисленные "что они там творят, так не должно быть" - не приблизят к ответу, поскольку обсуждаем то, что нам "чуть-чуть рассказали". Они признали ошибку в целом , и сейчас максимум, что можно будет узнать - как у военных появилась уверенность при пуске . Понятие ошибки - очень широкое. И если противник умело втиснул дезинформацию которая подвигла на совершение рокового выстрела , то это тоже своего рода ошибка. Одна разведка переиграла другую. Иранцы разберутся, откуда ноги растут у решения стрелять. Достаточно вспомнить, как однажды в нашей истории одни омоновцы стреляли в других после получения "оперативной информации"( информатора похоже так и не нашли). Такого на любой войне - навалом. Так что я склоняюсь к тому, что произошла ошибка, и ничего больше. Кто "помог" - вычислят, думаю уже скоро. Я и раньше больше склонялся к спровоцированной ошибке. Катастрофа рейса AUI752 Boeing 737-800 UR-PSR, Ukraine International Airlines, 08.01.20. Обсуждение | Страница 124 | Авиационный форум AVIAFORUM.RU

Вернулись из Ирана украинские эксперты, утверждают, что место падения/сбора обломков никем не охранялось, местные растаскивают метал и прочие вещи по аулам. Так вряд-ли удастся что-то выудить из "закладок"

 

[игорь ом]

Как это установлено?

по видео со стоянки беллингкет довольно точно установил линию визирования, это было 9-го числа. но тогда еще небыло третьего видео, с таймингом. про вторую ракету были только слухи. и по этому место попадания тащили к месту пропадания сигнала транспондера. и тогда беллингкет давал очень маленькое расстояние к пусковой установке. когда появилось третье видео с таймингом, стало очевидно время полета, особенно второй ракеты. на видео со стоянки ракета вылетает из-за бугра и до вспышки летит 6 сек. стало быть 6 сек она летит и за бугром, то есть пролетает пол дистанции. другими словами, находясь на полпути ракета должна была лететь левее линии визирования, ограниченной зданием, находящимся справа на кадре. время и дистанция дают только то место. таблички с тех характеристиками, выложенные ранее, только подтверждают это предположение.

 

[Denis Rook]

по видео со стоянки беллингкет довольно точно установил линию визирования, это было 9-го числа. но тогда еще небыло третьего видео, с таймингом. про вторую ракету были только слухи. и по этому место попадания тащили к месту пропадания сигнала транспондера. и тогда беллингкет давал очень маленькое расстояние к пусковой установке. когда появилось третье видео с таймингом, стало очевидно время полета, особенно второй ракеты. на видео со стоянки ракета вылетает из-за бугра и до вспышки летит 6 сек. стало быть 6 сек она летит и за бугром, то есть пролетает пол дистанции. другими словами, находясь на полпути ракета должна была лететь левее линии визирования, ограниченной зданием, находящимся справа на кадре. время и дистанция дают только то место. таблички с тех характеристиками, выложенные ранее, только подтверждают это предположение.

да спасибо, это точка пуска. а то что это стационарные установки?

 

[OlegM]

да спасибо, это точка пуска. а то что это стационарные установки?

Посмотрите, в той точке находится ангар с отъезжающей крышей, рядом еще один такой же. Потому стационарные.

 

[3axap]

второе попадание было на окраине города, практически параллельно улице, на которой установлена камера с видом на стоянку. это видно по теням засветки. до места второго попадания от места пуска 9.5 км,

Можете координатами указать место попадания?

 

[Иван Предпосыльный]

ЮраС

Скажите как специалист в этом деле, насколько это вообще легко сделать - взять и добавить Тор куда-нибудь, где уже работает какое-то подразделение ПВО. Если местные уже сработались, может вот такой новичок, да ещё предположим ,с другим типом вооружения быстро и полноценно интегрироваться в группу? Могут с этим быть сложности? Предполагаю, что проблем нет, но лучше у профи спросить имхо.

 

[Прочнист]

Это вопрос к гражданским авиавластям, кстати интересно, какой орган в ИРане правомочен это сделать

Боевые действия начинают военные, а озаботиться закрытием воздушного воздушного пространства должны гражданские? Это несерьезно! В этом cлучае военные должны потребовать и проконтролировать.

боевые действия начались с факта угрозы нападения и начала атаки.

Угроза - это ментальная категория. Фактом она быть не может. А уж "факта начала атаки" не было в природе.

Кто отдал в данном случае понятно командование ПВО КСИР.

Т.е. генерал Хаджизаде? Так он, вроде, на западной границе был, и никаких атак не отражал. Ну, ладно, теоретически мог.

Остается вопрос "на основании чего, каких данных?"

 

[игорь ом]

Можете координатами указать место попадания?

второе примерно здесь
35°30'59.0"N 50°55'54.0"E

 

[Прочнист]

Посмотрите, в той точке находится ангар с отъезжающей крышей, рядом еще один такой же. Потому стационарные.

Ну, вы шутник. Я думал вы о двух сооружениях рядом, размером с установку Тор.

 

[OlegM]

второе примерно здесь
35°30'59.0"N 50°55'54.0"E

По прямой расстояние от места съемки "лай собаки" 3.75 км. Плюс высота 1200 м, получается диагональ 3.94 км. Это почти 12 секунд звуку идти.

 

[Denis Rook]

Боевые действия начинают военные, а озаботиться закрытием воздушного воздушного пространства должны гражданские? Это несерьезно! В этом cлучае военные должны потребовать и проконтролировать.

Угроза - это ментальная категория. Фактом она быть не может. А уж "факта начала атаки" не было в природе.

Т.е. генерал Хаджизаде? Так он, вроде, на западной границе был, и никаких атак не отражал. Ну, ладно, теоретически мог.

Остается вопрос "на основании чего, каких данных?"

1. ЭТО Вопрос о взаимоотношениях, полномочиях и т.п. знаете какие-то подробности как это организовано в Иране?
2. В природе не было, а в сообщениях штабов ПВО могло быть и было. Что в данном случае важнее?
3. Какая разница где он был? Связь то у него работала надо полагать

 

[Denis Rook]

Скажите как специалист в этом деле, насколько это вообще легко сделать - взять и добавить Тор куда-нибудь, где уже работает какое-то подразделение ПВО. Если местные уже сработались, может вот такой новичок, да ещё предположим ,с другим типом вооружения быстро и полноценно интегрироваться в группу? Могут с этим быть сложности? Предполагаю, что проблем нет, но лучше у профи спросить имхо.

Начните с того, что нет никаких оснований считать что там была только одна установка Тор. (это про другой тип вооружения)
Добавить можно, если удастся подключить линии передачи данных. Это вопрос о том что Иран получал (или может быть сам может изготовить) из оборудования КП. Но, в отличие от списков типов ЗРК вряд ли можно найти подробности.

 

[Пирожок]

Люди, кто нибудь!! Скажите, какое вооружение у американских беспилотников? Кокой смысл американцам огрызаться, если они давно действуют путем предварительного планирования операций и достижения 100 % поставленной цели? Кто нибудь может вспомнить случай взаимных перестрелок крылатыми ракетами в короткий промежуток времени?

 

[Denis Rook]

По прямой расстояние от места съемки "лай собаки" 3.75 км. Плюс высота 1200 м, получается диагональ 3.94 км. Это почти 12 секунд звуку идти.

Вы скорость звука для какого давления атмосферы принимаете?